Login
Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?
2980 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Пух 26.10.05 03:46, Zuletzt geändert 26.10.05 15:22 (Vkrieger)
В ответ на:
Вы что, серьезно считаете, что Сталин намеревался уничтожить российских немцев как таковых? Я уж не спрашиваю о том, если у вас подтверждения такого утверждения.
Вы что, серьезно считаете, что Сталин намеревался уничтожить российских немцев как таковых? Я уж не спрашиваю о том, если у вас подтверждения такого утверждения.
А Вы что, ожидаете приказа ╧... где дается указание децимировать российских немцев? По делам судите их батенька, по делам. А не по передовицам "Правды" или по торжественным заседаниям Верховного Совета СССР, принимавших, к примеру, конституцию 1936 г. Советский партийно-госуд. аппарат и лично тов. Сталин и все последующие правители были, если Вам это как-то не бросилось в глаза, не просто двурушники, а многорушники: говорили одно, писали в открытой печати "для народа" и на зарубеж другое, в закрытых заседаниях принимали третье, выполняли четвертое и т.д.
Если у людей все взять и отобрать и переселить в Сибирь, поселив всех, в том числе и горожан, в сельскую местность, не обеспечив минимум продовольствия, ни жильем, ни медицинским обслуживанием - а на пороге зима - то какая цель преследовалась? Карточек-то продовольственных крестьянам не давали, все жили только от собственного подворья, от накопленных летом запасов, от коровенки, зарезанной хрюшки, теленка, курок. А на что жить немцам? Поэтому и резкое повышение смертности уже в первые месяцы после депортации, разные болезни от недоедания и отсутствия медицинской помощи, особенно ослабленных людей и малых детей в первую очередь. И никто не нес за эти смерти ответственность. И не только немцев, а и других депортированных √ посмотрите статистику.
В ответ на:
увеличение численности выселенных народов за время высылки полностью отвергают это обвинение.
Жизненные условия не были расчитаны на физическое уничтожение этнических групп, их численность даже увеличивалась.
увеличение численности выселенных народов за время высылки полностью отвергают это обвинение.
Жизненные условия не были расчитаны на физическое уничтожение этнических групп, их численность даже увеличивалась.
А вот это утверждение - ревизионизм чистой воды. Т.е. это такое же передергивание и подтасовка фактов, чем занимаются некоторые Вами столь критизируемые участники в отношении еврейского народа. Откуда Вы взяли про рост? Или Вы ловко сравниваете численность этносов по переписям 1939 г. и 1959? За 14 лет некоторые этносы могут почти удвоить свою численномть. Вам уже здесь намекали, что еще лучшие результаты Вы бы получили, сравнивая по переписям 1939 и 1989 гг.
Сравнивать то надо, батенька, середину 1941 и середину 1945 г. Ну на худой конец, с поправочными коеффициентами, численность по переписи 1939 г. и на начало 1946. И если это сделаеть, то видим резкое уменьшение численности всех депортированных этносов.
По официальным данным, только с мая 1944 по октябрь 1948 года в местах высылки было такое движение контингента:
Контингенты........................... Прибыло...Родилось.......Умерло.....Освобож......Итого на 1.10.48
----------
Крымских татар, болгар ио
др. выселенцев из Крыма: ......227.457.......6.564..............44.887.......3.531.............185.603
Калмыки.....................................90.940.......2.702..............16.594........1.364..............74.918
Чеченцы, ингуши,
балкарцы, карачаевцы............578.527......28.120............148.892........7.018.............452.737
Из Грузии.................................94.955........ 2.873..............15.432........2.175...............80.935
Немцы..................................1.070.021.......25.792...............25.030.....45.275...........1.037.784
Из: Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "их надо депортировать ...": Документы, факты,
комментарии / Сост. Н.Ф.Бугай. М.: Дружба народов, 1992, с. 265; Н.Ф.Бугай: Депортации народов Крыма. М. 2002, с. 157
Не считая при этом погибших в местах мобилизации в промышленности, расстрелянных или умерших в ГУЛАГе. И даже немцы, у которых основная масса погибших приходится на 1941-43 гг., и которые уже несколько лет обживались в ссылке, у них даже была все еще непропорционально высокая смертность, имели нулевой естественный прирост. В то время как за эти годы, особенно после массовой демобилизации с мая 1945, у всех остальных народов начался резкий естественный рост. Это можно проследить по возрастной динамике лиц до 19 лет по переписи 1959 г. - сколько у кого в каком году родилось девочек и мальчиков.
Общие же потери российских немцев, по расчетам, определяются в размере около 316-350 тыс. человек или 22-25% численности российских немцев к началу войны, что больше чем потери СССР за 1941-45 годы. Они включают в себя и прямые потери (т.е. погибшие, убитые и т.д., преждевременно умершие), и демографические, т.е. неродившиеся. Более подробно, в том числе и о искажении возрастной пирамиды немцев в сравнении с русскими и украинцами на основе закрытой прежде демографической информации, см. в моей статье:
Некоторые аспекты демографического развития немецкого населения 1930-х √ 1950-х годов //Немцы России: социально-экономическое и духовное развитие 1871-1941 гг. Материалы 8-й международной конференции. М. 2002, с. 470-492
В ответ на:
Никогда не слышал, чтобы немцы подвергались насильственной стерилизации или проводились насильственные аборты.
Никогда не слышал, чтобы немцы подвергались насильственной стерилизации или проводились насильственные аборты.
А что, только такой путь Вам известен, а других способов нет? Маленький штришок: Правительсво СССР постановило (Решение ╧ 1843-861 от 18 ноября 1942 г.), что ╚ ...3. Обеспечить размещение детей немцев, мобилизованных в трудколонны, по русским и казахским колхозам...╩ (Имеется пометка: Экз. ╧ 1 тов. Сталину И.В.).
Это из сборника документов, рекомендую более подробно ознакомиться: Мобилизовать немцев в рабочие колонны... И. Сталин╩. М. 1998, с. 47.
Почему нужно детей при обоих живых родителей размещать по казахским и русским семьям √ а есть и документы, и свидетельства, что многих не брали, они скитались, бродяжничали, побирались и массами погибали. А потому что немцы были единственным советским народом, у которых и отца, и мать заточались в лагеря принудительного труда, делая детей сиротами при живых родителях. Уникальная ситуация, единственная в своем роде. Больше ни у кого такого не было. У русской, украинской, казахской, еврейской семьи мужчины могли быть или на фронте, или имея броню, работать на заводах и фабриках, быть механизаторами и председателями колхозов, работниками партийных и иных органов, учиться и преподавать в вузах. Молодых комсомолок могли призвать на фронт, а так же направить на несколько месяцев там торф копать, лес заготавливать. Но матерей в массовом порядке ни одной национальности от детей не отрывали.
В ответ на:
Факты в студию.
Факты в студию.
А у Вас какие факты вообще есть, кроме голословных утверждений? Зачем изгаляться над памятью погибших? Дурной пример заразителен?