русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?

26.10.05 14:37
Re: Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?
 
Vkrieger постоялец
in Antwort Пух 26.10.05 03:46, Zuletzt geändert 26.10.05 15:22 (Vkrieger)
В ответ на:
Вы что, серьезно считаете, что Сталин намеревался уничтожить российских немцев как таковых? Я уж не спрашиваю о том, если у вас подтверждения такого утверждения.

А Вы что, ожидаете приказа ╧... где дается указание децимировать российских немцев? По делам судите их батенька, по делам. А не по передовицам "Правды" или по торжественным заседаниям Верховного Совета СССР, принимавших, к примеру, конституцию 1936 г. Советский партийно-госуд. аппарат и лично тов. Сталин и все последующие правители были, если Вам это как-то не бросилось в глаза, не просто двурушники, а многорушники: говорили одно, писали в открытой печати "для народа" и на зарубеж другое, в закрытых заседаниях принимали третье, выполняли четвертое и т.д.
Если у людей все взять и отобрать и переселить в Сибирь, поселив всех, в том числе и горожан, в сельскую местность, не обеспечив минимум продовольствия, ни жильем, ни медицинским обслуживанием - а на пороге зима - то какая цель преследовалась? Карточек-то продовольственных крестьянам не давали, все жили только от собственного подворья, от накопленных летом запасов, от коровенки, зарезанной хрюшки, теленка, курок. А на что жить немцам? Поэтому и резкое повышение смертности уже в первые месяцы после депортации, разные болезни от недоедания и отсутствия медицинской помощи, особенно ослабленных людей и малых детей в первую очередь. И никто не нес за эти смерти ответственность. И не только немцев, а и других депортированных √ посмотрите статистику.
В ответ на:
увеличение численности выселенных народов за время высылки полностью отвергают это обвинение.
Жизненные условия не были расчитаны на физическое уничтожение этнических групп, их численность даже увеличивалась.

А вот это утверждение - ревизионизм чистой воды. Т.е. это такое же передергивание и подтасовка фактов, чем занимаются некоторые Вами столь критизируемые участники в отношении еврейского народа. Откуда Вы взяли про рост? Или Вы ловко сравниваете численность этносов по переписям 1939 г. и 1959? За 14 лет некоторые этносы могут почти удвоить свою численномть. Вам уже здесь намекали, что еще лучшие результаты Вы бы получили, сравнивая по переписям 1939 и 1989 гг.
Сравнивать то надо, батенька, середину 1941 и середину 1945 г. Ну на худой конец, с поправочными коеффициентами, численность по переписи 1939 г. и на начало 1946. И если это сделаеть, то видим резкое уменьшение численности всех депортированных этносов.
По официальным данным, только с мая 1944 по октябрь 1948 года в местах высылки было такое движение контингента:
Контингенты........................... Прибыло...Родилось.......Умерло.....Освобож......Итого на 1.10.48
----------
Крымских татар, болгар ио
др. выселенцев из Крыма: ......227.457.......6.564..............44.887.......3.531.............185.603
Калмыки.....................................90.940.......2.702..............16.594........1.364..............74.918
Чеченцы, ингуши,
балкарцы, карачаевцы............578.527......28.120............148.892........7.018.............452.737
Из Грузии.................................94.955........ 2.873..............15.432........2.175...............80.935
Немцы..................................1.070.021.......25.792...............25.030.....45.275...........1.037.784
Из: Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "их надо депортировать ...": Документы, факты,
комментарии / Сост. Н.Ф.Бугай. М.: Дружба народов, 1992, с. 265; Н.Ф.Бугай: Депортации народов Крыма. М. 2002, с. 157

Не считая при этом погибших в местах мобилизации в промышленности, расстрелянных или умерших в ГУЛАГе. И даже немцы, у которых основная масса погибших приходится на 1941-43 гг., и которые уже несколько лет обживались в ссылке, у них даже была все еще непропорционально высокая смертность, имели нулевой естественный прирост. В то время как за эти годы, особенно после массовой демобилизации с мая 1945, у всех остальных народов начался резкий естественный рост. Это можно проследить по возрастной динамике лиц до 19 лет по переписи 1959 г. - сколько у кого в каком году родилось девочек и мальчиков.
Общие же потери российских немцев, по расчетам, определяются в размере около 316-350 тыс. человек или 22-25% численности российских немцев к началу войны, что больше чем потери СССР за 1941-45 годы. Они включают в себя и прямые потери (т.е. погибшие, убитые и т.д., преждевременно умершие), и демографические, т.е. неродившиеся. Более подробно, в том числе и о искажении возрастной пирамиды немцев в сравнении с русскими и украинцами на основе закрытой прежде демографической информации, см. в моей статье:
Некоторые аспекты демографического развития немецкого населения 1930-х √ 1950-х годов //Немцы России: социально-экономическое и духовное развитие 1871-1941 гг. Материалы 8-й международной конференции. М. 2002, с. 470-492
В ответ на:
Никогда не слышал, чтобы немцы подвергались насильственной стерилизации или проводились насильственные аборты.

А что, только такой путь Вам известен, а других способов нет? Маленький штришок: Правительсво СССР постановило (Решение ╧ 1843-861 от 18 ноября 1942 г.), что ╚ ...3. Обеспечить размещение детей немцев, мобилизованных в трудколонны, по русским и казахским колхозам...╩ (Имеется пометка: Экз. ╧ 1 тов. Сталину И.В.).
Это из сборника документов, рекомендую более подробно ознакомиться: Мобилизовать немцев в рабочие колонны... И. Сталин╩. М. 1998, с. 47.
Почему нужно детей при обоих живых родителей размещать по казахским и русским семьям √ а есть и документы, и свидетельства, что многих не брали, они скитались, бродяжничали, побирались и массами погибали. А потому что немцы были единственным советским народом, у которых и отца, и мать заточались в лагеря принудительного труда, делая детей сиротами при живых родителях. Уникальная ситуация, единственная в своем роде. Больше ни у кого такого не было. У русской, украинской, казахской, еврейской семьи мужчины могли быть или на фронте, или имея броню, работать на заводах и фабриках, быть механизаторами и председателями колхозов, работниками партийных и иных органов, учиться и преподавать в вузах. Молодых комсомолок могли призвать на фронт, а так же направить на несколько месяцев там торф копать, лес заготавливать. Но матерей в массовом порядке ни одной национальности от детей не отрывали.
В ответ на:
Факты в студию.

А у Вас какие факты вообще есть, кроме голословных утверждений? Зачем изгаляться над памятью погибших? Дурной пример заразителен?
 

Sprung zu