Поэтому это слово не может обозначать все подряд.
**
Почему же? Как Вы его употребляете - именно так и есть. Вода сохраняет информацию о приданной ей форме, в атмосфере Земли хранится информация о том, как в ней лететь метеориту (которую метеорит и считывает, встречаясь с Землей), кислород имеет информацию о соединении именно с двумя атомами водорода и т.д. Разве нет?
********************
1.Так в том-то и дело-я употребляю, но хотелось бы "узаконить" и сделать употребление понятия "информация" более строгим. Найти такую формулировку понятия, которая охватывала бы суть понятия во многих областях-с философской точки зрения, а не в какой-то специализированной области науки-в математике, физике ли..
2. не надо передергивать мои слова.Если я не дисскутирую так как другие-разбирая каждое предложение по косточкам, а отвечаю лишь на основную мысль собеседника, это далеко не означает, что мне можно под шумок в качестве моих высказываний подсовывать свои мысли. которые я не подтверждала
"в атмосфере Земли хранится информация о том, как в ней лететь метеориту (которую метеорит и считывает, встречаясь с Землей), кислород имеет информацию о соединении "-вот эту ерунду оставьте в качестве Вашей шутки.Идет?
А вот свойство воды сохранять приданное ей состояние при уже отсутствии условий. его вызвавших-я думаю-является первым случаем отображения ИНФОРМАЦИИ , первым случаем РЕАГИРОВАНИЯв неживой природе...
**
А если так переформулировать - "Вода имеет свойство сохранять приданное ей состояние, даже тогда, когда laada(!) считает, что она уже должна его потерять". А может это просто laada (как представитель человечества) не имеет полного знания о свойствах воды?
*******************
Вполне возможно-не имею.Пока. Если кто-то имеет новейшие сведения-кто мешает их привести? Ведь оружие в споре=это убедительные доводы.
Обещаю сдаться, если их приведут..А пока я знаю то, что знаю.И на основании этого пытаюсь думать дальше, выстроить какую-то общую картину.
А у Вас есть альтернатива-или все пока на уровне считать так, как нам заложили преподаватели в школе и институтах?Без сомнений..?
Молекула материи или электромагнитная волна существуя в пространстве и времени-имеет свои какие-то характеристики, которые присущи ей как материальному объекту.
Эти характеристики сами по себе идеальный образ материального объекта.
**
Эти характеристики - "идеальный образ" только в сознании laadы (как субъекта, обладающего сознанием) и "сами по себе" представляют из себя абстракцию.
*********************
Согласна! Пока это моя абстракция.Но если созданная абстрактная модель будет подтверждаться логикой или практикой-... ?
В неживой природе информацию скорее надо связывать со структурой материи, с энергией, антиэнтропией-мерой упорядоченности материи..и со следоами воздействия.
**
Вы говорите так, как будто живет-быв╦т такая информация сама по себе в пространстве и времени, и в неживой природе проявляется так-то, а в живой - немножко по-другому.
Просто есть в неживой природе "структура, упорядоченность и т.д.", которая МОЖЕТ являться некой информацией ДЛЯ И В СОЗНАНИИ СУБЪЕКТА. В том числе и информацией о прошлых воздействиях
*********************
Я не просто говорю- раздумываю вместе с вами и советуюсь.Но! Действительно, то, что говорю-сейчас так считаю.
С последними Вашими двумя предложениями согласна-но я пробую расширить область применения понятия информации.
И в свете необычных свойств воды никак не пойму-почему же мне нужно отказываться от моих представлений-Вы что-то нашли против или просто хочеться остаться со старыми представлениями?
Металл, о котором Вы пишете, не сохраняет информацию о приданной ему когда-то форме. (Так, конечно, МОЖНО сказать в разговорной речи. Т.е. - не в терминологическом использовании.) Металл имеет свойства, проявляющиеся определенным образом при неких условиях. В том числе - сохранение формы, приданной ему при определенных условиях, даже тогда, когда эти условия существенно (по мнению laada!!!) изменились.
****************
Металл-никелид титана. Была сломан позвоночник у молодого человека..Поставили штыри из этого металла. Начальные условия были одни.Человек стал расти.Кости позвоночника тоже.Никелид титана при этом сохраняет -по бОльшей части- приданную первоначальную форму, но однако не жестко крепит позвоночник в старой металлической форме, а подвигается, давая ему люфт для роста.
Не кажется ли Вам такое поведение этого металла похожим на поведение живого организма?" Рост", изменение положения в пространстве с течением времени..етесственно-не само по себе, а под действием фактора роста человека.Но все же?
А ведь мы не говорим же-что металл=живой.
Мы понимаем-что этот металл-это такой необычный материал, который имеет некоторые свойства на стыке живого-неживого.
Так вот я о таких явлениях. процессах и понятиях.
Вам Дердидас все правильно говорил - информация появляется только тогда, когда появляется субъект, когда сигнал получает возможность стать знаком. Причем порождает информацию сам субъект(!), и появляется она только в представлении(!) самого субъекта. Не бывает информации самой по себе, а бывают свойства, порядки, структуры, которые лишь в сознании субъекта превращаются в то, что называется информацией.
**********************
Мне как бы не нужно ставить в пример неких авторитетов, кто мне что говорил, или не говорил-скажите суть--и если она полностью отражает картину и убирает мои сомнения-я сложу лапки кверху-и полностью соглашусь с Вашими представлениями о мире.

информация появляется( только) тогда, когда появляется субъект,
**************
Это давно было понятно..смущает слово"только"-я вот пока не согласна с таким строгим отношением-в этом-то и спорный вопрос.
когда сигнал получает возможность стать знаком.
*****************
Вот эта фраза мне очень интересна ! Что Вы под этим понимаете?
Только пожалуйста СВОЕ понятие-тем более Дердидас, как помню-об этом вроде не говорил..
Если Вы по поводу того, что природа сама по себе бесстрастна и объективна, а чаловек пристрастен и субъективен-то я об этом тоже задумывалась. и согласна-но мне интересно именно Ваше понимание этой фразы..
Причем порождает информацию сам субъект(!), и появляется она только в представлении(!) самого субъекта. Не бывает информации самой по себе, а бывают свойства, порядки, структуры, которые лишь в сознании субъекта превращаются в то, что называется информацией.
*****************************
А вот как раз в этом-то и хочется разобраться..Я пока не могу ответить однозначно-ни да , ни нет..Я раздумываю.и хотелось бы услышать мнения и примеры со стороны.
Ранний луч света, заглянувший на рассвете в норку дождевого червя среди комочков почвы, я думаю заставит червя поторопиться и зарыться глубже в почву.
Отчего?
У него есть сознание?
А ведь по его поведению понятно, что он уловил информацию о том, что: в скором времени будет совсем светло. проснутся птички. будет сухо и жарко.то есть наступят неблагоприятные факторы..Червь конечно не думает в таких вот образах и словах-его реакция(опять же!)-проходит на уровне неживой и живой природы-он реагирует почти на том же уровне-на каком закрываются устьица у листочков. чтобы препятствовать излишнему испарению воды-при освещении их лучом света.
Но факт налицо-мы видим реакцию даже тогда-когда трудно предполагать наличие разума-у листьев и у червя.
А Вы говорите-что информация существует ТОЛЬКО в сознании субъекта. Как же!
___
Жизнь-это не то, что прошло, а то, что запомнилось..)