"Для лечения отравления ингибиторами холинэстеразы применяют атропин". Есть другие версии помимо антидота?

Атропин применяют при десятке различных заболеваний. А вот от боевых отравляющих веществ он не спасет.

и при каком из этого десятка решили колоть?

https://www.bbc.com/russian/features-54125480

Что не так в заявлениях омского токсиколога о Навальном. Отвечают врачи Израиля и США

Атропин - ключевой антидот при ФОС. Однако, как утверждает Сабаев, его вводили ситуационно, по клинической картине: "Мы знали, что фосфорорганического соединения нет, но атропин - это не только антидот при фосфорорганических соединениях".

Он говорил агентству Рейтер, что всего ввели 3 мг атропина из-за проблем с легкими, при этом уровень сахара у Навального был в четыре раза выше нормы и что у него был панкреатит.

Такое утверждение не исключает проявления неклассической картины отравления.

Метаболический синдром - хроническое заболевание, характерное для тучных людей с повышенным сахаром и объемом жира. Что было с уровнем сахара - так и не понятно.

Раньше омские медики заявляли о гипогликемической коме - то есть о том, что сахар у Навального упал, был очень низким, и поэтому и (глава Russia Today) Маргарита Симоньян рассуждала о "рафаэлке", (которая спасла бы Навального при низком уровне сахара в крови).

Теперь выясняется, что это уровень глюкозы куда-то там прыгнул.

Метаболический ацидоз - это не диагноз. Это данные анализов кислотно-щелочного состава крови. Утверждения о якобы лактатацидозе и атропине вообще-то противоречат друг другу.

Лактатацидоз - это состояние, когда организм вырабатывает очень много молочной кислоты и не может ее быстро метаболизировать. Как правило, это бывает или при тяжелой травме, связанной с выраженной гипоксией органов и тканей - это тип А - или при обострении хронических нарушений обмена веществ (например, у диабетиков), а также при приеме избыточных доз лекарств и отравлениях - это тип B. Список предположений большой. Так какой именно тип лечили у Навального, или токсиколог Омской области не знает этой классификации?

О гипоксии органов и тканей никто не говорил, нет и других данных анамнеза, кроме опять-таки или какого-то лекарства или внешней интоксикации каким-то средством.

То есть, единственная причина лактатацидоза у Навального так или иначе могла быть связана только с отравлением. При лактатацидозе чаще всего изначально бывает выраженная тахикардия (учащенное сердцебиение), есть угроза развития тяжелых аритмий, и введение атропина противопоказано.

Но Сабаев утверждает, что атропин Навальному вводили не как антидот для ФОС, а по показаниям. Какие могут быть показания для атропина при лактатацидозе?

Острый панкреатит мог возникнуть вследствие острого перорального отравления - например, через еду или питье.

Анонимные участники консилиума врачей в Омске по состоянию Навального говорили "Медузе", что атропин вводили по симптомам отравления, но после нескольких доз его отменили, поскольку у Навального развилась сильная тахикардия.

Метаболический синдром - хроническое состояние, которое не имеет никакого отношения к состоянию пациента Навального. А категорически отрицать возможность отравления, которое подтверждает одна из ведущих токсикологических лабораторий в мире, по меньшей мере странно.

Метаболические нарушения, в частности, ацидоз, могли быть связаны с отравлением - могла возникнуть полиорганная недостаточность, изменение кислотно-щелочного баланса, тахикардия, реакция на атропин и другие препараты.

Из той информации, которая обнародована, видно, что врачи лечили правильно, но исходя из симптомов и лабораторных данных, а не диагноза.

Как правило, легочные патологии нет необходимости лечить атропином, если они не вызваны отравлением ФОС.

Спорным остается вопрос о том, как выжил Навальный, если ему не вводили большую дозу атропина. Чтобы это понять, надо знать все элементы лечения: какие препараты ему вводили и составляющие компоненты нового яда.

Аналогом атропина в качестве антидота, в частности, мог быть препарат для реактивации ацетилхолинэстеразы из группы оксимов - например, пралидоксим.

Так для чего все же вводился атропин - для легких или холинергического синдрома, который подтверждает диагноз отравления ФОС? В целом, перечисленное укладывается в концепцию двухкомпонентного яда как объяснения смазанной клинической картины.

Как писала "Медуза" со ссылкой на врачей из консилиума по состоянию Навального в Омске, у политика зафиксировали миоз (суженные зрачки), гиперсаливацию (повышенное слюноотделение), потливость и гипертонус мышц - все это типичные признаки отравления фосфорорганикой.

При этом на момент консилиума не наблюдалось бронхоспазма и бронхореи легких; также в реанимации отсутствовали проблемы с желудочно-кишечным трактом - рвота и диарея.

----------

"Если бы отравление было, то он погиб бы у нас в первые часы. К 18-22 часам он бы уже погиб. Это фатальное отравление".

Непонятно, на основании чего сделано такое утверждение, если статистики отравления ФОС не существует.

Были случаи Скрипалей и других выживших жертв, также недавно обнародована информация разработчиков, что дозы тестировали на животных.

Это означает, что и ошибка в дозе могла быть, и чистота "Новичка" в разных случаях могла различаться.

=======================================================================

https://www.forbes.ru/biznes/407685-v-omske-kapali-antidot...

«В Омске капали антидот»: что отравило Навального и могли ли просмотреть яд российские врачи?

Мы разговариваем с российскими токсикологами, и некоторые высказывают вот такую точку зрения: почему к тем же выводам, что и в клинике «Шарите», не пришли врачи в Омске?

Они заявляли о нарушении обмена веществ, о других симптомах, выводили их на первый план, а основной диагноз они скрывали.

Думаете, они знали об этом?

Конечно, они же капали ему атропин.

То есть они уже вводили ему антидот, но о причине не объявляли?

Я спросила у них: «А вы холинэстеразу мерили?» — «Мерили». — «Нормально»? — «Нормально». — «А атропин вводите?» А они говорят: «А у него идет атропин». Вот на этом можно было вообще завершить все разговоры. Понятно было: они все знали и пытались удержать [информацию], чтобы ничего не всплыло.

=======================================================================

https://meduza.io/feature/2020/08/25/my-spaseniem-zhizni-z...

«Мы спасением жизни занимались, понимаете?» Реаниматолог Борис Теплых

— Вы говорите, что вводили Навальному атропин. Он ведь срабатывает как антидот против отравляющих веществ.

— Мы вводили атропин, потому что были показания к этому.

— В чем они выражались?

— В различных изменениях. Не как антидот, а потому что были показания.

— При каких показаниях обычно вводится атропин?

— [Показания] различные. Можем почитать инструкцию, но это займет много времени.

=======================================================================

мои 2 копейки:

атропин в России кололи, обьяснить для чего именно Навальному его применяли по крайней мере избегают, если есть внятное конкретное обьяснение для чего, поправьте - "потому что были показания к этому..", — В чем они выражались?" — В различных изменениях". - meduza, Борис Теплых

исключить отравление чем угодно и новичком (или из его семейства и т.д. и т.п.) в частности невозможно, все эти "он бы моментально умер" ерунда, всем известно что яд всегда зависит от ДОЗЫ и др. факторов, как способа попадания в организм..

многие др. вопросы врачи Израиля и США в интервью bbc грамотно обьясняют:

например какого уровня лабороатория - "одна из 17 лабораторий в мире, официально сертифицированных Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО).

Это запредельный уровень объективности, беспристрастности и адекватности результатов." bbc, Михаил Фремдерман

В России в такой тоже проверяли?

или про кучу сделанных в России анализов: "Все эти данные подтверждают, что Навального лечили как больного в коме неясного генеза, и рядовые врачи, в отличие от руководства, сомневались в выводах, которые обнародовал главный токсиколог Омска.

Омские реаниматологи успешно боролись с гипоксией, обеспечили вентиляцию легких и питание через зонд, вводили атропин и провели профилактику вторичных осложнений - избежали развития пневмонии и почечной недостаточности и компенсировали метаболический ацидоз.

Но общественность водят за нос: диагноза Алексея Навального у российских врачей как не было, так и нет." bbc, Михаил Фремдерман