Вход на сайт
Нация, Религия, Государство
2264 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Alec 21.07.05 10:12
"А какое отношение имеет понимание слова ПРОФАН в Др.Греции и Риме??
Мы жив╦м и общаемся в другом обществе и в другое время.
...
Просто Вы в очередной раз тиснули не к месту цитату и смотрите с победным видом, не осознавая глупости такого поведения."
Нет уж, это Вы продолжаете отстаивать собственное невежество.
Ведь это Вы ссылаетесь на ╚контексты современных религий╩.
Мне же абсолютно наплевать на то - какие термины используются в религиозном бреде!
Ваша же попытка аргументации ссылками на религиозные представления как раз и выда╦т в невежду в Вашем лице.
Я такие примеры тоже могу приводить: CD-ROM называют как болванку лазерного диска, так и дисковод - куда е╦ запихивают.
Вот только мнение религиозных деятелей забыли спросить по поводу этих названий.
Вы можете обыгрывать любые смыслы.
Я же отмечу лишь, что фактом ссылки на религиозные представления, Вы обнаружили собственную религиозность, которую пытались скрыть под ссылками на буддизм.
Таким образом, я правильно разглядел в Вас обычную неприязнь религиозного фанатика.
"...то сообщили бы лучше - в какой области Вы считаете себя специалистом?
И на ч╦м основана эта уверенность?"
В таком случае, Вам самому следовало бы начать с объявления самого себя ПРОФАНОМ во вс╦м, кроме программирования.
Вот тогда все Ваши безапелляционные утверждения и поберегите для дискуссий в области программирования, а Ваши бредни из идеалистических философствований - Вас характеризуют более чем посредственно.
"Тогда уж следовало бы пояснить - что для Вас означает обоснованные?
И в какой форме Вы считаете обоснование удовлетворительным, а в какой неприемлемым?"
Вы опять уклоняетесь от обязанности думать за штампами формулировок.
А вот это уже беспринципность!
Так Вы дойд╦те до утверждения, что для доказывания религиозных истин - тоже нужны другие доказательства и начн╦те их искать в богословских трудах.
"Кстати, как Вы вообще можете говорить о реальных знаниях предмета, если совсем недавно так напирали на то - что вс╦ может быть лишь абстрактным воображением, не имеющего никакого отношения к действительности?"
Попытка увиливания неудачна:
Если уж Вы разделяете взгляды идеалистов о принципиальной невозможности иметь в сознании человека реальное представление о материальной действительности - то должны быть последовательны и вообще не заикаться о ╚реальных знаниях╩.
В сторонке покурить Вы можете и без того - чтобы ляпнуть глупость в дискуссии.
Это уже предел маразматических упражнений!
Реальность знания о реально не существующем предмете, на который Вы (тем не менее!) собираетесь влиять в нужном направлении...
А почему Вы решили, что по этой фразе Вам припишут солипсизм, а не идиотизм?
Математика возникла исключительно на основе практических задач с реально существующими предметами. И если на основе формализованных преобразований получается нечто, не имеющее связи с реальностью - то это так и оста╦тся на уровне абстракций или бреда.
Так математик может сколько угодно упражняться с двадцатимерным пространством - но это оста╦тся бессмысленным занятием, поскольку такого пространства не существует.
"Вернитесь к предыдущему абзацу - где я как раз на конкретном примере показал Вашу беспринципность:"
Это у Вас получается полный бардак в мировоззрении, если достаточно сменить ярлык названия и вместе с ним меняются Ваши взгляды.
Стоит повесить вывеску "религия" - и Вы начн╦те рассуждать о триединстве бога, основываясь на религиозной литературе и считая тех, кто не оказался перев╦ртышем как Вы - просто профанами.
Наоборот, такое ваше отношение - это и есть профанация знаний!
Мы жив╦м и общаемся в другом обществе и в другое время.
...
Просто Вы в очередной раз тиснули не к месту цитату и смотрите с победным видом, не осознавая глупости такого поведения."
В ответ на:
Просто Вас в очередной раз подвело невежество. В контексте современных религий (в том числе) используется противопоставление сакральное-профанное, несмотря на то, что времена Др.Греции давно прошли.
Просто Вас в очередной раз подвело невежество. В контексте современных религий (в том числе) используется противопоставление сакральное-профанное, несмотря на то, что времена Др.Греции давно прошли.
Нет уж, это Вы продолжаете отстаивать собственное невежество.
Ведь это Вы ссылаетесь на ╚контексты современных религий╩.
Мне же абсолютно наплевать на то - какие термины используются в религиозном бреде!
Ваша же попытка аргументации ссылками на религиозные представления как раз и выда╦т в невежду в Вашем лице.
В ответ на:
(А копировальный аппарат называют "ксероксом", несмотря на то, что вообще-то Xerox - это фирма такая...) Дальше объяснять?
(А копировальный аппарат называют "ксероксом", несмотря на то, что вообще-то Xerox - это фирма такая...) Дальше объяснять?
Я такие примеры тоже могу приводить: CD-ROM называют как болванку лазерного диска, так и дисковод - куда е╦ запихивают.
Вот только мнение религиозных деятелей забыли спросить по поводу этих названий.
В ответ на:
Именно указанные два смысла слова я и обыгрывал - Вы не являетесь ни практиком буддизма (первый смысл - изнутри, сакральные), ни теоретиком (второй смысл - снаружи, не сведущий). Профан-профан.
Именно указанные два смысла слова я и обыгрывал - Вы не являетесь ни практиком буддизма (первый смысл - изнутри, сакральные), ни теоретиком (второй смысл - снаружи, не сведущий). Профан-профан.
Вы можете обыгрывать любые смыслы.
Я же отмечу лишь, что фактом ссылки на религиозные представления, Вы обнаружили собственную религиозность, которую пытались скрыть под ссылками на буддизм.
Таким образом, я правильно разглядел в Вас обычную неприязнь религиозного фанатика.
"...то сообщили бы лучше - в какой области Вы считаете себя специалистом?
И на ч╦м основана эта уверенность?"
В ответ на:
Например в профессиональной - программирование.
Балльный рейтинг в фирме(и е╦ "серьезность"), величина зарплаты, отношение клиентов и коллег, опыт работы, полное унив.образование, красный диплом, продукты, созданные мной и работающие в России с 1994 года и до сих пор. Достаточно объективно?
Например в профессиональной - программирование.
Балльный рейтинг в фирме(и е╦ "серьезность"), величина зарплаты, отношение клиентов и коллег, опыт работы, полное унив.образование, красный диплом, продукты, созданные мной и работающие в России с 1994 года и до сих пор. Достаточно объективно?
В таком случае, Вам самому следовало бы начать с объявления самого себя ПРОФАНОМ во вс╦м, кроме программирования.
Вот тогда все Ваши безапелляционные утверждения и поберегите для дискуссий в области программирования, а Ваши бредни из идеалистических философствований - Вас характеризуют более чем посредственно.
"Тогда уж следовало бы пояснить - что для Вас означает обоснованные?
И в какой форме Вы считаете обоснование удовлетворительным, а в какой неприемлемым?"
В ответ на:
Обоснованный - имеющий доказательства, аргументированность в пользу своей правоты.
Внутренне логически непротиворечивые, базирующиеся либо на непосредственном опыте, знаниях, либо на других знаниях. Непротиворечивые другим знаниям, либо объясняющими возникающее противоречие.
Обоснованный - имеющий доказательства, аргументированность в пользу своей правоты.
Внутренне логически непротиворечивые, базирующиеся либо на непосредственном опыте, знаниях, либо на других знаниях. Непротиворечивые другим знаниям, либо объясняющими возникающее противоречие.
Вы опять уклоняетесь от обязанности думать за штампами формулировок.
В ответ на:
Вообще говоря, вопрос поставлен слишком широко, т.к. достаточность обоснования разнится для разных областей знаний. Для математики одни, для истории, или философии - другие.
Вообще говоря, вопрос поставлен слишком широко, т.к. достаточность обоснования разнится для разных областей знаний. Для математики одни, для истории, или философии - другие.
А вот это уже беспринципность!
Так Вы дойд╦те до утверждения, что для доказывания религиозных истин - тоже нужны другие доказательства и начн╦те их искать в богословских трудах.
"Кстати, как Вы вообще можете говорить о реальных знаниях предмета, если совсем недавно так напирали на то - что вс╦ может быть лишь абстрактным воображением, не имеющего никакого отношения к действительности?"
В ответ на:
Во-первых, "предмет" не является обязательно физическим столом или камнем, а может быть буддизмом, или шахматами, например. Вы же сможете определить реальные знания человека о шахматах от пустого трепа? Именно такой контекст имелся ввиду при использовании мной выражения "реальные знания".
Во-первых, "предмет" не является обязательно физическим столом или камнем, а может быть буддизмом, или шахматами, например. Вы же сможете определить реальные знания человека о шахматах от пустого трепа? Именно такой контекст имелся ввиду при использовании мной выражения "реальные знания".
Попытка увиливания неудачна:
Если уж Вы разделяете взгляды идеалистов о принципиальной невозможности иметь в сознании человека реальное представление о материальной действительности - то должны быть последовательны и вообще не заикаться о ╚реальных знаниях╩.
В ответ на:
Во-вторых - я же говорю, что Вы меня не понимаете, и с разбегу пытаетесь сначала приклеить ярлык, а потом его же и раскритиковать. (Я в это время могу в сторонке покурить.)
Во-вторых - я же говорю, что Вы меня не понимаете, и с разбегу пытаетесь сначала приклеить ярлык, а потом его же и раскритиковать. (Я в это время могу в сторонке покурить.)
В сторонке покурить Вы можете и без того - чтобы ляпнуть глупость в дискуссии.
В ответ на:
Опасаясь использовать хоть какие-то философские термины в общении с Вами, скажу так: вообще говоря, реальность знания (его адекватность предмету, возможность используя эти знания влиять на предмет в нужном направлении) - не зависит от реальности предмета изучения.
Опасаясь использовать хоть какие-то философские термины в общении с Вами, скажу так: вообще говоря, реальность знания (его адекватность предмету, возможность используя эти знания влиять на предмет в нужном направлении) - не зависит от реальности предмета изучения.
Это уже предел маразматических упражнений!
Реальность знания о реально не существующем предмете, на который Вы (тем не менее!) собираетесь влиять в нужном направлении...
В ответ на:
Если Вам снится НЕЧТО, и во сне Вы научились управлять этим НЕЧТО, то, несмотря на нереальность этого самого НЕЧТО, Ваши знания о нем - вполне реальны. ЭТО ИЛЛЮСТРИРУЮЩИЙ ПРИМЕР, НЕ СТОИТ СРАЗУ БРОСАТЬСЯ ПРИПИСЫВАТЬ МНЕ СОЛИПСИЗМ.
Если Вам снится НЕЧТО, и во сне Вы научились управлять этим НЕЧТО, то, несмотря на нереальность этого самого НЕЧТО, Ваши знания о нем - вполне реальны. ЭТО ИЛЛЮСТРИРУЮЩИЙ ПРИМЕР, НЕ СТОИТ СРАЗУ БРОСАТЬСЯ ПРИПИСЫВАТЬ МНЕ СОЛИПСИЗМ.
А почему Вы решили, что по этой фразе Вам припишут солипсизм, а не идиотизм?
В ответ на:
Примерно так же - математика. Хотя сама она является чистой абстракцией (с возможностью применения к Реальности), Вы, тем не менее, можете говорить о реальных знаниях человека о ней. Просто это разные "классы" существования!
(Кстати, обратите внимание на выделенное жирным мной в Вашей цитате.)
Примерно так же - математика. Хотя сама она является чистой абстракцией (с возможностью применения к Реальности), Вы, тем не менее, можете говорить о реальных знаниях человека о ней. Просто это разные "классы" существования!
(Кстати, обратите внимание на выделенное жирным мной в Вашей цитате.)
Математика возникла исключительно на основе практических задач с реально существующими предметами. И если на основе формализованных преобразований получается нечто, не имеющее связи с реальностью - то это так и оста╦тся на уровне абстракций или бреда.
Так математик может сколько угодно упражняться с двадцатимерным пространством - но это оста╦тся бессмысленным занятием, поскольку такого пространства не существует.
"Вернитесь к предыдущему абзацу - где я как раз на конкретном примере показал Вашу беспринципность:"
В ответ на:
Просто Вы постоянно мешаете гносеологию с онтологией, метафизикой. Естественно у Вас полный бардак получается.
Просто Вы постоянно мешаете гносеологию с онтологией, метафизикой. Естественно у Вас полный бардак получается.
Это у Вас получается полный бардак в мировоззрении, если достаточно сменить ярлык названия и вместе с ним меняются Ваши взгляды.
Стоит повесить вывеску "религия" - и Вы начн╦те рассуждать о триединстве бога, основываясь на религиозной литературе и считая тех, кто не оказался перев╦ртышем как Вы - просто профанами.
Наоборот, такое ваше отношение - это и есть профанация знаний!