Login
Zauvazhal kitajcev...
386 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort renmin 20.07.05 15:27
"И на ч╦м основывается Ваш безудержный энтузиазм?
На Вашей вере? Извините, не убедительно."
Но дело в том, что те люди которые, сравнивая темпы роста СССР по сравнению с 1913 годом, делали прогнозы о том, когда СССР перегонит США - тоже делали вс╦ это в виде научных изысканий, защищали диссертации и получали уч╦ные звания. Каждый из них мог сказать подобно Вам ╚я в этом разбираюсь не на кухонном уровне╩.
Поэтому, извините, но нет ни малейшего доверия к любым исследованиям в областях граничащих с идеологией.
К тому же, как только кто-либо начинает приводить статистические данные о темпах роста, то сразу вспоминается классификация лжи:
- бывает просто ложь;
- наглая ложь
- и статистика...
"О неизбежности построения коммунизма из чиновничье-бюрократического государства - тоже произносились пламенные речи, подобные Вашей.
И что?"
Вы бер╦те слишком малые сроки (от 90-х до 2005).
Сталин тоже за годы от Гражданской войны до войны 1941 года создал на крови развитую индустриальную державу, но потом она хирела и загнивала, и даже победа над фашистской Германией ей не помогла в дальнейшем развитии.
Так и с Китаем - просто время развала экономики ещ╦ не наступило.
"У Китая тоже неизбежно наступит фаза, когда государственная надстройка затормозит темпы роста до полного застоя."
У КП, как и у религии, всевозможные трансформации лишь затягивают время агонии.
В любом случае, уже сама е╦ идеология является тем тормозом,
который никогда не позволит догнать демократические страны.
не надо сравнивать сегодняшний китай с тогдашним ссср, это демагогия чистой воды. советские предприятия не скупали подчистую стальные заводы по всему миру (не скупали, но стороили свои!), в ссср не ломились иностранные инвесторы (тогда было другое время и иностранные инвесторы ещ╦ не ломились никуда), ссср не одевал весь мир в свои текстильные изделия (зато сколько прокоммунистических режимов в Азии и Африке он поддерживал - а это даже потруднее было), не покупал IBM (ну, сравнили - их тогда в природе не было), не вел переговоры о покупке Rover, не имел легальных миллионеров и миллиардеров и т. д. (это лишь нюансы названий, поскольку владение ╚закромами родины╩ - это почище миллиардерства).
Про сохранение динамики роста - звучит как заклинание или молитва.
А патриотизма и блестящего образования и в СССР хватало.
Я тоже против ╚беспросветного скептицизма╩, но я против и ╚беспросветного оптимизма╩.
А статистические темпы роста - это очень обманчивая вещь:
Если в какой-то стране на весь город был один автомобиль, а стало их 100,
в то время, как в другой стране в подобном городе была одна машина на каждую семью, а стало их по две - то статистика совершенно честно скажет, что в первом случае автопарк частных владельцев вырос аж в 100 раз, а во втором лишь только в два раза...
Но говорить о более быстрых темпах роста в этом случае - просто манипуляция мнением обывателей.
На Вашей вере? Извините, не убедительно."
В ответ на:
на вере основываются утверждения из серии иисус жив, иисус будет жить. в данном случае речь идет о других вещах. перспективы развития китая являются темой моих научных изысканий, поверьте мне, я в этом разбираюсь не на кухонном уровне.
на вере основываются утверждения из серии иисус жив, иисус будет жить. в данном случае речь идет о других вещах. перспективы развития китая являются темой моих научных изысканий, поверьте мне, я в этом разбираюсь не на кухонном уровне.
Но дело в том, что те люди которые, сравнивая темпы роста СССР по сравнению с 1913 годом, делали прогнозы о том, когда СССР перегонит США - тоже делали вс╦ это в виде научных изысканий, защищали диссертации и получали уч╦ные звания. Каждый из них мог сказать подобно Вам ╚я в этом разбираюсь не на кухонном уровне╩.
Поэтому, извините, но нет ни малейшего доверия к любым исследованиям в областях граничащих с идеологией.
К тому же, как только кто-либо начинает приводить статистические данные о темпах роста, то сразу вспоминается классификация лжи:
- бывает просто ложь;
- наглая ложь
- и статистика...
"О неизбежности построения коммунизма из чиновничье-бюрократического государства - тоже произносились пламенные речи, подобные Вашей.
И что?"
В ответ на:
о развале китая и кп тоже много чего пламенного произносилось на западе, в российском китаеведении также такие нотки звучали. все это было в начале девяностых и загадывали они на 10 лет, и войну гражданскую как в республиканскую эпоху, и развал экономики и территориальной целостности предсказывали. сейчас 2005 год, где теперь эти пессимисты с их прогнозами?
о развале китая и кп тоже много чего пламенного произносилось на западе, в российском китаеведении также такие нотки звучали. все это было в начале девяностых и загадывали они на 10 лет, и войну гражданскую как в республиканскую эпоху, и развал экономики и территориальной целостности предсказывали. сейчас 2005 год, где теперь эти пессимисты с их прогнозами?
Вы бер╦те слишком малые сроки (от 90-х до 2005).
Сталин тоже за годы от Гражданской войны до войны 1941 года создал на крови развитую индустриальную державу, но потом она хирела и загнивала, и даже победа над фашистской Германией ей не помогла в дальнейшем развитии.
Так и с Китаем - просто время развала экономики ещ╦ не наступило.
"У Китая тоже неизбежно наступит фаза, когда государственная надстройка затормозит темпы роста до полного застоя."
В ответ на:
это только в том случае, если кп не будет реформироваться и приспосабливаться к новым условиям. но так как процесс обновления партийной структуры идет, то, соответственно, о застое пока не будем, время покажет.
это только в том случае, если кп не будет реформироваться и приспосабливаться к новым условиям. но так как процесс обновления партийной структуры идет, то, соответственно, о застое пока не будем, время покажет.
У КП, как и у религии, всевозможные трансформации лишь затягивают время агонии.
В любом случае, уже сама е╦ идеология является тем тормозом,
который никогда не позволит догнать демократические страны.
не надо сравнивать сегодняшний китай с тогдашним ссср, это демагогия чистой воды. советские предприятия не скупали подчистую стальные заводы по всему миру (не скупали, но стороили свои!), в ссср не ломились иностранные инвесторы (тогда было другое время и иностранные инвесторы ещ╦ не ломились никуда), ссср не одевал весь мир в свои текстильные изделия (зато сколько прокоммунистических режимов в Азии и Африке он поддерживал - а это даже потруднее было), не покупал IBM (ну, сравнили - их тогда в природе не было), не вел переговоры о покупке Rover, не имел легальных миллионеров и миллиардеров и т. д. (это лишь нюансы названий, поскольку владение ╚закромами родины╩ - это почище миллиардерства).
В ответ на:
есть такое утверждение, что еще ни одной коммунистической диктатуре не удалась мягкая посадка в случае краха экономики и системы. возмозжно, но даже если кп развалится, китай уже намного превосходит по своему развитию соц. страны 1989 года, поэтому такой драматики в экономике, как было в бывшем соцлагере, не произойдет китайцам удастся сохранить динамику и при нестабильных условиях. мотивации, патриотизма и блестящего образования у них хватает.
есть такое утверждение, что еще ни одной коммунистической диктатуре не удалась мягкая посадка в случае краха экономики и системы. возмозжно, но даже если кп развалится, китай уже намного превосходит по своему развитию соц. страны 1989 года, поэтому такой драматики в экономике, как было в бывшем соцлагере, не произойдет китайцам удастся сохранить динамику и при нестабильных условиях. мотивации, патриотизма и блестящего образования у них хватает.
Про сохранение динамики роста - звучит как заклинание или молитва.
А патриотизма и блестящего образования и в СССР хватало.
В ответ на:
не подумайте, что я предаюсь слепому оптимизму в отношении китая, много структурных сложностей придется стране преодолеть.(построение гражданского общества, создание независимых профсоюзов, борьба с коррупцией и т.д.), но в целом не вижу оснований для
беспросветного скептицизма, поскольку это не соответствует действительности
не подумайте, что я предаюсь слепому оптимизму в отношении китая, много структурных сложностей придется стране преодолеть.(построение гражданского общества, создание независимых профсоюзов, борьба с коррупцией и т.д.), но в целом не вижу оснований для
беспросветного скептицизма, поскольку это не соответствует действительности
Я тоже против ╚беспросветного скептицизма╩, но я против и ╚беспросветного оптимизма╩.
А статистические темпы роста - это очень обманчивая вещь:
Если в какой-то стране на весь город был один автомобиль, а стало их 100,
в то время, как в другой стране в подобном городе была одна машина на каждую семью, а стало их по две - то статистика совершенно честно скажет, что в первом случае автопарк частных владельцев вырос аж в 100 раз, а во втором лишь только в два раза...
Но говорить о более быстрых темпах роста в этом случае - просто манипуляция мнением обывателей.