Вход на сайт
Нация, Религия, Государство
2264 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Alec 15.07.05 09:28
"А я с Вами пытался говорить о реальной картине мира."
Интересно, что Вы хотели сказать таким ╚глубокомысленным╩ высказыванием?
Это кто пытается клеить ярлыки?
И в ч╦м хоть малейший этих ╚не деревенских╩ сентенций?
Это публичное заявление об умственной импотенции?
Так вот - это является слабым местом не в материалистической позиции, а методе рассуждений этих ╚горе-философов╩.
И какой же выход из собственного выдуманного тупика предлагают эти болтуны?
Погружаться в созерцание собственного пупка, взывая к трансцендентному разуму?
Грошь цена таким понимающим ╚философам╩!
В противовес этому пессимизму у меня присутствует обоснованный оптимизм:
Это не важно, что в нашем мозгу возникает лишь упрощ╦нная модель реального мира.
Дело в том, что эти модели с накапливанием опыта вс╦ время совершенствуются.
В этом, собственно и состоит процесс познания окружающего мира.
Ну, ну поговорите и выскажете хоть пару конструктивных мыслей о применимости какой-то модели мира...
Все эти Ваши псевдоумные размышления сводятся к шаблону типа:
└А я не знаю - знаю я или не знаю...⌠
Специально для упомянутой Вами ранее классификации отмечу - это не слабое высказывание, а пустое высказывание.
Короче, кончайте ужимками вокруг сознания и абстракции изображать нечто глубокомысленное!
"О том, что в н╦м нет места для гипотетического ╚Создателя╩"
А я не рассматриваю проблемы связанные со способностями Вашего сознания.
И если у Вас присутствуют сомнения в его способности отражать правильно реальную действительность - то это именно Вам надо к психиатру или психотерапевту.
"Соответственно, стоит вопрос насколько точно наше сознание отображает эту реальность."
"Этот вопрос точно так же не имеет смысла обсуждать - как и вопрос о смысле жизни."
Ещ╦ раз посылаю Вас с вопросами о правильности умственного восприятия - к психиатру!
Для меня - это вообще не вопрос.
О представлениях - это Вам к психотерапевту или к духовнику (с уч╦том Вашей специализации).
Это Вы себя изобразили?
Вполне похоже.
Сколько раз я не начинал говорить о материальности Вселенной, Вы всегда поворачивали на чьи то мозговые абстракции...
Вот уж где действительно ╚вшивый о бане╩!
Самое смешное - что при этом вообще ничего умного не прозвучало.
Так, одни сетования на умственные способности. Тогда уж отметьте, что эти сетования свойственны лишь тем философам, и той философии - которых Вы для себя избрали.
Цементные рамы - это опять по Вашей линии.
Мечетесь Вы во все дырки вплоть до буддизма.
А сказать конструктивных даже пары фраз не в состоянии.
Такими вопросами Вы можете испугать лишь себя.
Мне он даже умным не кажется.
Просто люди используют в очередной раз одинаковый термин, наполняя его различным содержанием - вот и находят различные ответы.
Я Вам тоже могу предложить два противоположных ответа на этот вопрос:
1. Если мы рассматриваем какое-то физическое явление - то всегда можно указать причину, его вызвавшую. Например, причиной начавшейся реакции ядерного распада явилось то - что собралась критическая масса тяж╦лых элементов, которые е╦ и вызвали. (Это был пример присутствия причинности.)
2. Если же пропихивать под эту марку единый причинно-следственный план, по которому некий ╚Создатель╩ преобразует наш мир - то это полная фигня.
Нет такого причинностного плана!
А эта дохлятина протухла ещ╦ в позапрошлом веке!
Это вообще уже давно не филосовская мысль.
Если без Вашего сознания для Вас как индивидуума объекты и перестанут существовать - то мир при этом не исчезнет!
Только сверхэгоисту может такое придти в голову. Ежесекундно обрываются чьи-то жизни.
Для Вас мир продолжает существовать... И только при обрыве Вашей - он должен исчезнуть??
Извините, но это просто тупость.
В ответ на:
"Реальная картина мира" обычно совершенно удивительным образом совпадает со взглядами излагающего е╦.
"Реальная картина мира" обычно совершенно удивительным образом совпадает со взглядами излагающего е╦.
Интересно, что Вы хотели сказать таким ╚глубокомысленным╩ высказыванием?
В ответ на:
Я же говорил о слабых местах в материалистической картине. И о том, что мы ПРИНЦИПИАЛЬНО не можем сказать какова реальность на самом деле. (Это понимают все, кроме деревенских софофилов с "собственным" мнением.
Я же говорил о слабых местах в материалистической картине. И о том, что мы ПРИНЦИПИАЛЬНО не можем сказать какова реальность на самом деле. (Это понимают все, кроме деревенских софофилов с "собственным" мнением.
Это кто пытается клеить ярлыки?
И в ч╦м хоть малейший этих ╚не деревенских╩ сентенций?
Это публичное заявление об умственной импотенции?
Так вот - это является слабым местом не в материалистической позиции, а методе рассуждений этих ╚горе-философов╩.
И какой же выход из собственного выдуманного тупика предлагают эти болтуны?
Погружаться в созерцание собственного пупка, взывая к трансцендентному разуму?
Грошь цена таким понимающим ╚философам╩!
В противовес этому пессимизму у меня присутствует обоснованный оптимизм:
Это не важно, что в нашем мозгу возникает лишь упрощ╦нная модель реального мира.
Дело в том, что эти модели с накапливанием опыта вс╦ время совершенствуются.
В этом, собственно и состоит процесс познания окружающего мира.
В ответ на:
Особенно меня умиляет "собственность" мнения. Таких собственников, гордых тем, что сами додумались до того, почему Луна меняет фазы - советские ПТУ просто бригадами штамповали.)
Поэтому, на мой взгляд, самое конструктивное - говорить о применимости модели мира, без абсолютизации в ранг конечной Истины.
Особенно меня умиляет "собственность" мнения. Таких собственников, гордых тем, что сами додумались до того, почему Луна меняет фазы - советские ПТУ просто бригадами штамповали.)
Поэтому, на мой взгляд, самое конструктивное - говорить о применимости модели мира, без абсолютизации в ранг конечной Истины.
Ну, ну поговорите и выскажете хоть пару конструктивных мыслей о применимости какой-то модели мира...
Все эти Ваши псевдоумные размышления сводятся к шаблону типа:
└А я не знаю - знаю я или не знаю...⌠
Специально для упомянутой Вами ранее классификации отмечу - это не слабое высказывание, а пустое высказывание.
Короче, кончайте ужимками вокруг сознания и абстракции изображать нечто глубокомысленное!
"О том, что в н╦м нет места для гипотетического ╚Создателя╩"
В ответ на:
Как говорится - "Кто о чем, а вшивый о бане". :-) Похоже это Вам нужно поговорить с психиатром и пожаловаться на преследования Богом. Ну при чем здесь какой-то "Создатель", которого мы его вообще не рассматривали?
Как говорится - "Кто о чем, а вшивый о бане". :-) Похоже это Вам нужно поговорить с психиатром и пожаловаться на преследования Богом. Ну при чем здесь какой-то "Создатель", которого мы его вообще не рассматривали?
А я не рассматриваю проблемы связанные со способностями Вашего сознания.
И если у Вас присутствуют сомнения в его способности отражать правильно реальную действительность - то это именно Вам надо к психиатру или психотерапевту.
"Соответственно, стоит вопрос насколько точно наше сознание отображает эту реальность."
"Этот вопрос точно так же не имеет смысла обсуждать - как и вопрос о смысле жизни."
В ответ на:
Именно этот вопрос(об отображении) и обсуждается в философиях. И в материалистической - в частности.
Именно этот вопрос(об отображении) и обсуждается в философиях. И в материалистической - в частности.
Ещ╦ раз посылаю Вас с вопросами о правильности умственного восприятия - к психиатру!
Для меня - это вообще не вопрос.
В ответ на:
А я вам все время говор, что о реальном мире Вы на самом деле не можете сказать НИЧЕГО. Единственное, что у Вас есть - это представление о нем, о соотношении которого с реальностью - большой вопрос.
А я вам все время говор, что о реальном мире Вы на самом деле не можете сказать НИЧЕГО. Единственное, что у Вас есть - это представление о нем, о соотношении которого с реальностью - большой вопрос.
О представлениях - это Вам к психотерапевту или к духовнику (с уч╦том Вашей специализации).
В ответ на:
Помните я Вам говорил про догматичность Вашего мышления и неспособности абстрактно мыслить? Вот и доказательство подоспело. Это очень часто бывает в разговорах с религиозными догматиками - ему говоришь
- "Вот представь, что если Бога нет..."
- "Что а чушь, а куда он делся, он всегда и не спит".
- "Ну ты представь, только!"
...Ступор...
Помните я Вам говорил про догматичность Вашего мышления и неспособности абстрактно мыслить? Вот и доказательство подоспело. Это очень часто бывает в разговорах с религиозными догматиками - ему говоришь
- "Вот представь, что если Бога нет..."
- "Что а чушь, а куда он делся, он всегда и не спит".
- "Ну ты представь, только!"
...Ступор...
Это Вы себя изобразили?
Вполне похоже.
Сколько раз я не начинал говорить о материальности Вселенной, Вы всегда поворачивали на чьи то мозговые абстракции...
Вот уж где действительно ╚вшивый о бане╩!
Самое смешное - что при этом вообще ничего умного не прозвучало.
Так, одни сетования на умственные способности. Тогда уж отметьте, что эти сетования свойственны лишь тем философам, и той философии - которых Вы для себя избрали.
В ответ на:
Вот это, Шахшпиллер, и есть догматизм - когда цементные рамы собственного мировоззрения не дают даже помыслить нечто отличное. Не согласиться, но просто хотя бы понять о чем вообще речь!
Вот это, Шахшпиллер, и есть догматизм - когда цементные рамы собственного мировоззрения не дают даже помыслить нечто отличное. Не согласиться, но просто хотя бы понять о чем вообще речь!
Цементные рамы - это опять по Вашей линии.
Мечетесь Вы во все дырки вплоть до буддизма.
А сказать конструктивных даже пары фраз не в состоянии.
В ответ на:
PS. А давайте как я Вас еще под конец напугаю? Знаете что еще обсуждается в этих психически нездоровых философиях? Например - присуща ли причинность нашему миру. И представляете, аргументов за каузальность находится столько-же, как и за без-причинность.
PS. А давайте как я Вас еще под конец напугаю? Знаете что еще обсуждается в этих психически нездоровых философиях? Например - присуща ли причинность нашему миру. И представляете, аргументов за каузальность находится столько-же, как и за без-причинность.
Такими вопросами Вы можете испугать лишь себя.
Мне он даже умным не кажется.
Просто люди используют в очередной раз одинаковый термин, наполняя его различным содержанием - вот и находят различные ответы.
Я Вам тоже могу предложить два противоположных ответа на этот вопрос:
1. Если мы рассматриваем какое-то физическое явление - то всегда можно указать причину, его вызвавшую. Например, причиной начавшейся реакции ядерного распада явилось то - что собралась критическая масса тяж╦лых элементов, которые е╦ и вызвали. (Это был пример присутствия причинности.)
2. Если же пропихивать под эту марку единый причинно-следственный план, по которому некий ╚Создатель╩ преобразует наш мир - то это полная фигня.
Нет такого причинностного плана!
В ответ на:
И еще то, что объекты создаются нашим сознанием. Это мы, наше сознание, выделяет из нераздельной реальности "объекты". Без сознания же, реальность выглядит - никак...
И еще то, что объекты создаются нашим сознанием. Это мы, наше сознание, выделяет из нераздельной реальности "объекты". Без сознания же, реальность выглядит - никак...
А эта дохлятина протухла ещ╦ в позапрошлом веке!
Это вообще уже давно не филосовская мысль.
Если без Вашего сознания для Вас как индивидуума объекты и перестанут существовать - то мир при этом не исчезнет!
Только сверхэгоисту может такое придти в голову. Ежесекундно обрываются чьи-то жизни.
Для Вас мир продолжает существовать... И только при обрыве Вашей - он должен исчезнуть??
Извините, но это просто тупость.