Вход на сайт
Нация, Религия, Государство
2264 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Alec 14.07.05 10:17
"Помните Ваш гибрид?: "Вот известный материалист тов.Энгельсон, например, говорил что - "Материя есть абстракция". Т.е. - идея."
Где ╚Т.е. - идея╩ - это добавленный Вами самим бред сивой кобылы."
Это у Вас такая фраза вызвала если не нервные тики - то помутнение сознания.
Нужно ли мне уже в третий или в четв╦ртый раз повторять - что вкрапление ╚как мы его знаем╩ не способно замаскировать тупости высказывания "Весь мир содержится в нашем сознании"?
Что, самому никак со штампом не расстаться - вот и пытаетесь мне его навязать?

Я уже назвал сознание в качестве одного из свойств высокоорганизованной материи. Сейчас Вы вед╦те речь о том - чем оперирует сознание (идеи, абстракции и т.п.).
Возвращаюсь к поясняющему примеру:
Если максимальная скорость, которую может развить материальный автомобиль - лишь свойство , то Вы тоже начн╦те задавать вопросы типа - а что материальнее км/час или м/сек?
Это Ваше религиозный идеализм постоянно вводит Вас в заблуждение.
Оставьте представления о материи Канту.
Канта не стало вместе с его представлениями - а материальный мир продолжает существовать.
Ухватив первую фразу:
"Материя как таковая это ≈ чистое создание мысли и абстракция."
Вы приписали ей весь набор собственных предрассудков, вместо того - чтобы задуматься о написанном далее:
"Естествознание, стремящееся отыскать единую материю как таковую, стремящееся свести качественные различия к чисто количественным различиям состава тождественных мельчайших частиц, поступает так, как оно поступило бы, если бы вместо вишен, груш, яблок оно искало плод как таковой, вместо кошек, собак, овец и т.д. искало млекопитающее как таковое, газ как таковой, металл как таковой, камень как таковой, химическое соединение как таковое, движение как таковое"
Именно к этому относилось замечание об абстрактности понятия материя!
А вовсе не к тому - что материя создана как изделие или продукт, сознанием людей.
"Опять Ваши фантазии про ненависть к слову ╚идея╩.
...
Просто его место рядом со словами абстракция или упрощ╦нное представление реальности.."
Зато Вы не понимаете и пытаетесь оперировать ╚идеей╩ наравне с ╚материей╩, т.е. их сравнивать и противопоставлять.
"Вы пытаетесь собственным толкованием отдельных слов придать другой смысл моему высказыванию
...
Так Вас устроит?"
Я специально для Вас уточнил формулировку, чтобы исключить возможность неверного понимания.
Чего же Вы топчетесь на старой?
Формулировку Энгельса Вы тоже извратили в силу собственного непонимания.
И что из этого следует?
"На самом же деле буддизм - это тоже вера."
Нет, такая же как христианство.
(И даже Владимир это почувствовал и ответил радостным ржанием.)
Так что - петь Вам вместе в церковном хоре о "страданиях" и "состраданиях".
Где ╚Т.е. - идея╩ - это добавленный Вами самим бред сивой кобылы."
В ответ на:
Боюсь, для Вас это будет слишком сложно. Подозреваю, что еще не прошли нервные тики после "Весь мир, как мы его знаем - содержится в нашем сознании", а уже хотите дальше?
Боюсь, для Вас это будет слишком сложно. Подозреваю, что еще не прошли нервные тики после "Весь мир, как мы его знаем - содержится в нашем сознании", а уже хотите дальше?
Это у Вас такая фраза вызвала если не нервные тики - то помутнение сознания.
Нужно ли мне уже в третий или в четв╦ртый раз повторять - что вкрапление ╚как мы его знаем╩ не способно замаскировать тупости высказывания "Весь мир содержится в нашем сознании"?
Что, самому никак со штампом не расстаться - вот и пытаетесь мне его навязать?
В ответ на:
Но можете на досуге поразмышлять - если абстракция не материальна то какая она? (Вы, кстати, так до сих пор и не ответили прямо материальна она или еще какая?) Можно ли назвать абстракцию (а не то, от чего она абстрагирует) - идеей, если учесть, что она находится в нашем сознании.
Но можете на досуге поразмышлять - если абстракция не материальна то какая она? (Вы, кстати, так до сих пор и не ответили прямо материальна она или еще какая?) Можно ли назвать абстракцию (а не то, от чего она абстрагирует) - идеей, если учесть, что она находится в нашем сознании.
Я уже назвал сознание в качестве одного из свойств высокоорганизованной материи. Сейчас Вы вед╦те речь о том - чем оперирует сознание (идеи, абстракции и т.п.).
Возвращаюсь к поясняющему примеру:
Если максимальная скорость, которую может развить материальный автомобиль - лишь свойство , то Вы тоже начн╦те задавать вопросы типа - а что материальнее км/час или м/сек?
Это Ваше религиозный идеализм постоянно вводит Вас в заблуждение.
В ответ на:
И еще - о чем на самом деле говорится, когда идет разговор про материю - о самой материи, или о наших представлениях о ней?
И еще - о чем на самом деле говорится, когда идет разговор про материю - о самой материи, или о наших представлениях о ней?
Оставьте представления о материи Канту.
Канта не стало вместе с его представлениями - а материальный мир продолжает существовать.
В ответ на:
А теперь полная цитата Энгельса, что бы было расставить все точки над "i":
"Материя как таковая это ≈ чистое создание мысли и абстракция. Подводя вещи, рассматриваемые нами как телесно существующие, под понятие материи, мы отвлекаемся от всех качественных различий в них. Поэтому материя как таковая в отличие от определенных существующих материй не является чем-то чувственно существующим. Естествознание, стремящееся отыскать единую материю как таковую, стремящееся свести качественные различия к чисто количественным различиям состава тождественных мельчайших частиц, поступает так, как оно поступило бы, если бы вместо вишен, груш, яблок оно искало плод как таковой, вместо кошек, собак, овец и т.д. искало млекопитающее как таковое, газ как таковой, металл как таковой, камень как таковой, химическое соединение как таковое, движение как таковое"
Энгельс Ф. "Диалектика природы"
А теперь полная цитата Энгельса, что бы было расставить все точки над "i":
"Материя как таковая это ≈ чистое создание мысли и абстракция. Подводя вещи, рассматриваемые нами как телесно существующие, под понятие материи, мы отвлекаемся от всех качественных различий в них. Поэтому материя как таковая в отличие от определенных существующих материй не является чем-то чувственно существующим. Естествознание, стремящееся отыскать единую материю как таковую, стремящееся свести качественные различия к чисто количественным различиям состава тождественных мельчайших частиц, поступает так, как оно поступило бы, если бы вместо вишен, груш, яблок оно искало плод как таковой, вместо кошек, собак, овец и т.д. искало млекопитающее как таковое, газ как таковой, металл как таковой, камень как таковой, химическое соединение как таковое, движение как таковое"
Энгельс Ф. "Диалектика природы"
Ухватив первую фразу:
"Материя как таковая это ≈ чистое создание мысли и абстракция."
Вы приписали ей весь набор собственных предрассудков, вместо того - чтобы задуматься о написанном далее:
"Естествознание, стремящееся отыскать единую материю как таковую, стремящееся свести качественные различия к чисто количественным различиям состава тождественных мельчайших частиц, поступает так, как оно поступило бы, если бы вместо вишен, груш, яблок оно искало плод как таковой, вместо кошек, собак, овец и т.д. искало млекопитающее как таковое, газ как таковой, металл как таковой, камень как таковой, химическое соединение как таковое, движение как таковое"
Именно к этому относилось замечание об абстрактности понятия материя!
А вовсе не к тому - что материя создана как изделие или продукт, сознанием людей.
"Опять Ваши фантазии про ненависть к слову ╚идея╩.
...
Просто его место рядом со словами абстракция или упрощ╦нное представление реальности.."
В ответ на:
Вот видите - сами все понимаете...
Вот видите - сами все понимаете...
Зато Вы не понимаете и пытаетесь оперировать ╚идеей╩ наравне с ╚материей╩, т.е. их сравнивать и противопоставлять.
"Вы пытаетесь собственным толкованием отдельных слов придать другой смысл моему высказыванию
...
Так Вас устроит?"
В ответ на:
Меня устроит по любому. Но Вы продолжаете лгать и изворачиваться, вместо того чтобы просто сказать √ ╚да, дал маху, не то ляпнул╩ Вот Ваша фраза целиком:
╚Разумные проявления сопровождают деятельность абсолютно материальных живых существ, а значит сознание - одна из форм существования материи или одно из свойств существующей высокоорганизованной материи.╩
Поэтому Ваши слова о том, что я стремлюсь придать другой смысл Вашим высказываниям - есть банальное выкручивание.
Меня устроит по любому. Но Вы продолжаете лгать и изворачиваться, вместо того чтобы просто сказать √ ╚да, дал маху, не то ляпнул╩ Вот Ваша фраза целиком:
╚Разумные проявления сопровождают деятельность абсолютно материальных живых существ, а значит сознание - одна из форм существования материи или одно из свойств существующей высокоорганизованной материи.╩
Поэтому Ваши слова о том, что я стремлюсь придать другой смысл Вашим высказываниям - есть банальное выкручивание.
Я специально для Вас уточнил формулировку, чтобы исключить возможность неверного понимания.
Чего же Вы топчетесь на старой?
Формулировку Энгельса Вы тоже извратили в силу собственного непонимания.
И что из этого следует?
"На самом же деле буддизм - это тоже вера."
В ответ на:
(Пожимая плечами) Ну и что? Такая же, как Ваш ╚материализм╩.
(Пожимая плечами) Ну и что? Такая же, как Ваш ╚материализм╩.
Нет, такая же как христианство.
(И даже Владимир это почувствовал и ответил радостным ржанием.)
Так что - петь Вам вместе в церковном хоре о "страданиях" и "состраданиях".