Login
Не из мира сего
1327 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort DBOPHiK 12.07.05 13:24
Уважаемый DVORNiK.
Во первых строках своего поста я хочу Вас заверить, что ни в коем случае не ставлю для себя цели переубедить Вас и завербовать в сторонники эволюционной теории. Просто из Ваших утверждений видно, что Вы не до конца понимаете, в чем она состоит, заблуждаетесь на ее счет, если хотите. Я попытаюсь изложить некоторые ее важные аспекты.
Какой видится история жизни на Земле сторонникам эволюционной теории. Жизнь зародилась в простейшем виде. Что это означает? Что первое живое существо было очень просто устроено (одноклеточное без ядра) и его разнообразие было равно единице (единицам по некоторым теориям). А дальше началась эволюция. Минорные генетические изменения, случайным образом происходящие у некоторых особей популяции давали им преимущества в выживании в изменяющихся условиях окружающей среды, а также позволяли занимать другие экологические ниши, недоступные остальным особям в популяции. Новая экологическия ниша привносила свое давление внешних условий и популяция за счет все тех же минорных генетических изменений все лучше и лучше адаптировалась в ней, приобретая все больше и больше отличий от родительского вида. Таким образом мы все родственники
, потому что произошли от первичной протобактерии. Это не означает, что первичная протобактерия обладала сложным геномом. Усложнение и увеличение генома тоже возможно. Наряду с точковыми мутациями (битовыми изменениями) в геноме происходят килобайтные измения - удвоения отдельных участков, которые в свою очередь становяться сырьем для мутаций и возможностью появления адаптивных функций. С течением времени многообразие видов множилось. Сейчас все экологические ниши уже заняты, но условия среды продолжают меняться (сейчас например
на нас надвигается глобальное потепление
) и виды, изменяясь, приспосабливаются к этим изменениям. Обратите внимание: не отдельные особи, а виды, что означает сотни тысяч особей и исключительно длительные промежутки времени. Таким образом, превращение одного вида в другой - это не дискретный процесс, а плавный, потому что адаптивная мутация должна распространиться в популяции и закрепиться в поколениях.
Это суть сюжета вкратце.
Теперь по поводу аргументов противников.
Первая статья из газеты "Правда". Типичное журналисткое передергивание.
Обратили внимание? Ошибочность направления . Никто ведь и не утверждает, что теория Дарвина - застывшая догма от первой до последней буквы (Шахшпилер, респект!).
И даже это развенчание одного из направлений не выглядит убедительным. Потому что из двух первых ученых, на которых ссылается статья, уважения и доверия не вызывает ни один. У госопдина Джоана Рогардена нет ни одной публикации в мало-мальски читаемом научном журнале. Поиск в базе данных, в которой собраны все публикации во всех медико-биологических журналах всех стран не выдал на имя этого человека ни-че-го. Второй господин, профессор университета Санта-Барбары, Роберт Уорнер имеет на своем счету всего лишь три статьи по мнению этой базы данных. Правда, на его веб-сайте список довольно большой, но издания все какие-то странные: либо что-то типа "Проблемы животноводства в Костромской области", либо махровый научпоп. Кстати, спасибо за наводку. Я и не знала, что в Америке можно стать профессором университета с таким низким рейтингом публикаций
.
Теперь вторая ссылка. В чем-то я повторю Шахшпилера, но мне так проще.
Вы можете себе хотя бы приблизительно представить, сколько миллиардов людей жило на Земле хотя бы за время официальной хронологии? И где их кости? А сколько особей животных? И что, каждый раз, втыкая в землю лопату, мы мешками достаем их останки? Сколько костей того же неандертальца было найдено? Десяток? Их что, всего десять человек было за всю их историю? Палеонтология работает с исключениями, с банальным везением, когда останки животных оказались законсервированы в результате природных аномалий. Все остальное просто сгнило, вернулось в кругооборот материи. Так что переходные формы для каждого современного вида не были найдены и найдены не будут, увы. Хотя было бы здорово. Но то, что их не могут найти вовсе не доказывает, что их никогда не было.
Эта цитата говорит только о том, что Дарвин был настоящим ученым, он прекрасно знал, что такое научная этика и методология, о чем, боюсь, забыли ученые, на которых ссылается эта статья. Все должно быть доказано. Именно поэтому он назвал свою работу "ТЕОРИЕЙ".
Ну теория Алвареса - это просто частный случай отбора. Любая катастрофа - частный случай изменения условий окружающей среды.
Палеонтология, к сожалению, работает с фрагментами картинок, порой очень маленькими и почти стертыми. Палеонтологам, как и археологам, надо вменить в обязанность к любому своему выводу прибавлять "это могло быть так". Потому что "это" могло быть и по-другому. Даже восстановленые по костям динозавры могли выглядеть так, но вполне возможно, они выглядели совсем по-другому. Поэтому палеонтология, ИМХО, в принципе ничего не может опровергнуть. Не может она доказать , как это было.
В целом статья производит впечатление кучи надерганных, передерганных и перевранных сведений. Такое ощущение, что некомпетентный человек присутствовал на научном диспуте, 90 процентов не понял, а оставшие 10 интерпретировал по-своему.
Развитие теории, оказывается, это приписывание ее основателю современных идей? Странный пассаж...
Давайте начнем ссылаться на "Вокруг света" и "Зание-сила". Scientific American - это научно- популярный журнал со всеми вытекающими последствиями.
Этот вывод сделан на основании десятка костей?????
Нет, это не наука. Это популисткое бла-бла-бла...
Прочтите эту статью. Посмеемся вместе. Если найдем над чем.
Во первых строках своего поста я хочу Вас заверить, что ни в коем случае не ставлю для себя цели переубедить Вас и завербовать в сторонники эволюционной теории. Просто из Ваших утверждений видно, что Вы не до конца понимаете, в чем она состоит, заблуждаетесь на ее счет, если хотите. Я попытаюсь изложить некоторые ее важные аспекты.
Какой видится история жизни на Земле сторонникам эволюционной теории. Жизнь зародилась в простейшем виде. Что это означает? Что первое живое существо было очень просто устроено (одноклеточное без ядра) и его разнообразие было равно единице (единицам по некоторым теориям). А дальше началась эволюция. Минорные генетические изменения, случайным образом происходящие у некоторых особей популяции давали им преимущества в выживании в изменяющихся условиях окружающей среды, а также позволяли занимать другие экологические ниши, недоступные остальным особям в популяции. Новая экологическия ниша привносила свое давление внешних условий и популяция за счет все тех же минорных генетических изменений все лучше и лучше адаптировалась в ней, приобретая все больше и больше отличий от родительского вида. Таким образом мы все родственники


Это суть сюжета вкратце.
Теперь по поводу аргументов противников.
Первая статья из газеты "Правда". Типичное журналисткое передергивание.
В ответ на:
Множество различных исследований доказало ошибочность целого направления Теории Эволюции Дарвина
Множество различных исследований доказало ошибочность целого направления Теории Эволюции Дарвина
Обратили внимание? Ошибочность направления . Никто ведь и не утверждает, что теория Дарвина - застывшая догма от первой до последней буквы (Шахшпилер, респект!).
И даже это развенчание одного из направлений не выглядит убедительным. Потому что из двух первых ученых, на которых ссылается статья, уважения и доверия не вызывает ни один. У госопдина Джоана Рогардена нет ни одной публикации в мало-мальски читаемом научном журнале. Поиск в базе данных, в которой собраны все публикации во всех медико-биологических журналах всех стран не выдал на имя этого человека ни-че-го. Второй господин, профессор университета Санта-Барбары, Роберт Уорнер имеет на своем счету всего лишь три статьи по мнению этой базы данных. Правда, на его веб-сайте список довольно большой, но издания все какие-то странные: либо что-то типа "Проблемы животноводства в Костромской области", либо махровый научпоп. Кстати, спасибо за наводку. Я и не знала, что в Америке можно стать профессором университета с таким низким рейтингом публикаций

Теперь вторая ссылка. В чем-то я повторю Шахшпилера, но мне так проще.
В ответ на:
палеонтологические раскопки должны были бы обнаружить также и переходные формы от одного вида животного к другому. На деле же такие предполагаемые переходные формы найдены не были.
палеонтологические раскопки должны были бы обнаружить также и переходные формы от одного вида животного к другому. На деле же такие предполагаемые переходные формы найдены не были.
Вы можете себе хотя бы приблизительно представить, сколько миллиардов людей жило на Земле хотя бы за время официальной хронологии? И где их кости? А сколько особей животных? И что, каждый раз, втыкая в землю лопату, мы мешками достаем их останки? Сколько костей того же неандертальца было найдено? Десяток? Их что, всего десять человек было за всю их историю? Палеонтология работает с исключениями, с банальным везением, когда останки животных оказались законсервированы в результате природных аномалий. Все остальное просто сгнило, вернулось в кругооборот материи. Так что переходные формы для каждого современного вида не были найдены и найдены не будут, увы. Хотя было бы здорово. Но то, что их не могут найти вовсе не доказывает, что их никогда не было.
В ответ на:
Сам Дарвин четко констатировал: "Тот, кто не принимает довода о несовершенстве наших познаний в области ископаемых форм жизни, справедливо отвергнет всю теорию в целом".
Сам Дарвин четко констатировал: "Тот, кто не принимает довода о несовершенстве наших познаний в области ископаемых форм жизни, справедливо отвергнет всю теорию в целом".
Эта цитата говорит только о том, что Дарвин был настоящим ученым, он прекрасно знал, что такое научная этика и методология, о чем, боюсь, забыли ученые, на которых ссылается эта статья. Все должно быть доказано. Именно поэтому он назвал свою работу "ТЕОРИЕЙ".
Ну теория Алвареса - это просто частный случай отбора. Любая катастрофа - частный случай изменения условий окружающей среды.
В ответ на:
Палеонтологическая наука доказала, что новые виды появлялись внезапно, существовали долгое время, не подвергаясь значительным эволюционным изменениям, и так же внезапно исчезали.
Палеонтологическая наука доказала, что новые виды появлялись внезапно, существовали долгое время, не подвергаясь значительным эволюционным изменениям, и так же внезапно исчезали.
Палеонтология, к сожалению, работает с фрагментами картинок, порой очень маленькими и почти стертыми. Палеонтологам, как и археологам, надо вменить в обязанность к любому своему выводу прибавлять "это могло быть так". Потому что "это" могло быть и по-другому. Даже восстановленые по костям динозавры могли выглядеть так, но вполне возможно, они выглядели совсем по-другому. Поэтому палеонтология, ИМХО, в принципе ничего не может опровергнуть. Не может она доказать , как это было.
В целом статья производит впечатление кучи надерганных, передерганных и перевранных сведений. Такое ощущение, что некомпетентный человек присутствовал на научном диспуте, 90 процентов не понял, а оставшие 10 интерпретировал по-своему.
В ответ на:
В свете новейшей научной информации трудно понять тех биологов, которые безапелляционно защищают дарвиновскую теорию эволюции, часто приписывая Чарльзу Дарвину современные идеи, прямо противоречащие тому, о чем писал он сам.
В свете новейшей научной информации трудно понять тех биологов, которые безапелляционно защищают дарвиновскую теорию эволюции, часто приписывая Чарльзу Дарвину современные идеи, прямо противоречащие тому, о чем писал он сам.
Развитие теории, оказывается, это приписывание ее основателю современных идей? Странный пассаж...
В ответ на:
Этому же вопросу в свете новейшей научной информации посвящена статья под названием "Неандертальцы"38, опубликованная в журнале Scientific American.
Этому же вопросу в свете новейшей научной информации посвящена статья под названием "Неандертальцы"38, опубликованная в журнале Scientific American.
Давайте начнем ссылаться на "Вокруг света" и "Зание-сила". Scientific American - это научно- популярный журнал со всеми вытекающими последствиями.
В ответ на:
"Неандерталец просуществовал примерно 65 000 лет без видимых изменений"
"Неандерталец просуществовал примерно 65 000 лет без видимых изменений"
Этот вывод сделан на основании десятка костей?????
Нет, это не наука. Это популисткое бла-бла-бла...
В ответ на:
Авторитетный английский журнал Nature в статье под насмешливым названием "Кто же он, истинный Homo habilis?"
Авторитетный английский журнал Nature в статье под насмешливым названием "Кто же он, истинный Homo habilis?"
Прочтите эту статью. Посмеемся вместе. Если найдем над чем.