Вход на сайт
Нация, Религия, Государство
2264 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Alec 11.07.05 09:28
"...потрудились бы один раз высказать собственную филосовскую концепцию.
...
Опять одни названия."
Ну да... Вы из высказывания, что понятие материи является достаточно абстрактным - тут же поняли, что раз упомянуто слово абстактна - значит материя - это ╚идея╩.
Вот это как раз и есть замена мыслей жестами!
Извините, но Вы не обсуждали филосовские концепции, а обсуждали меня и продолжаете это делать.
Сво╦ философское представление о мире - Вы по-прежнему ни разу не высказали Ведь фразочка: ╚Философская - буддизма Махаяны╩ - ничего не выражает.
Сейчас толпы людей кинулись подражать восточным учениям, единоборства, религиям. Кинулись подражать именно из-за отсутствия собственного мировоззрения! Так что, Вы в этом совсем не оригинальны...
Ещ╦ раз повторяю, что я говорю вовсе не о неразумности Вашего мировоззрения, а об отсутствии такового.
Вполне могу согласиться с тем, что иногда я, к сожалению, перехожу за рамки корректности.
Но я этого не делаю с корректными людьми.
Более того, даже встречая человеческую глупость я не спешу оскорбить этого человека.
Но когда я встречаю глупость самодовольную, когда я встречаю человека, который думает, что если он начал повторять религиозные догмы или догмы за Буддой - то он стал умнее других...
То мне действительно трудно удержаться, чтобы не сказать ему - что он просто попугай и с интеллектом попугая.
Ваша беда в том - что Вы пытаетесь и мне приписать собственные недостатки.
Я имею в виду - угадать - чью же философию я на себя примеряю.
Могу вас шокировать тем, что я не знаю о каком отце или авторе ╚вульгарного материализма╩ Вы вед╦те речь.
Я свои взгляды сформировал собственными размышлениями, а не сбегал к буддистам или к кому другому.
Совсем наоборот:
1. Философия, которую Вы подцепили - не Ваша.
2. Вы е╦ не способны даже внятно изложить, а не только проыерять на практике.
3. На практике Вы занимаетесь обсуждением других оппонентов, а не высказыванием собственных взглядов.
4. Из книжек с картинками (возможно на картинках изображ╦н пузатый Будда
) позаимствовали Вы - поскольку Вы просто присоединились к философии буддизма.
Я же позаимствовать материализм, который в книжках лишь обзывали ругательным словом ╚вульгарный╩ - просто не мог из-за отсутствия таких книжек.
Но это мне понятно - как верующий уверен в том, что все люди во что-то верят (доходит до полного маразма ╚ты веришь в то - что ты ни во что не веришь╩), так и перениматели ╚модных╩ или экзотических философий - абсолютно уверены, что все остальные тоже перенимают.
Отсюда и Ваши потуги классифицировать меня под кого-нибудь 300-летней давности.
Насч╦т дразнилок я не сомневаюсь. Я сомневался в вашей способности высказать свою философскую позицию...
Но теперь уже эти сомнения прошли, поскольку Вы мне доказали свою неспособность к этому.
"Вы же назвали абстракцией совершенно реальные параметры, характеризующие реальные физические объекты.
Ну какая нахрен абстракция его длина или протяж╦нность???"
Вам был дан полный и обстоятельный ответ, который Вы не поняли.
И сейчас пытаетесь сказать - что это я не понял вопрос...
Что же, напомню:
1. Я Вам показал, что употребляя термин ╚абстракции╩ - Вы его не понимаете.
Вы сами заговорив об абстракциях привели массу, протяж╦нность и напряж╦нность. Когда я Вам буквально разжевал на примерах - что является абстракцией, и что не является, то Вы имеете нахальство говорить - что это не Вы не поняли, а я.
Впрочем, Ваша попытка выкрутиться в Вашем п.2 и фразочки, что Ваше высказывание было не утверждением, а вопросом, прекрасно показала - что Вы и сами это поняли.
Теперь, чтобы не разж╦вывать повторно то - чего Вы не поняли в мо╦м ответе, я советую прочитать ещ╦ раз и даже копирую это, чтобы Вы смогли найти именно то, что нужно, а не добавили нечто вроде Вашего ╚значит Идея╩.
Может Вы нечто подобное и говорили кому-то, но я увидел лишь Ваше нелепое заключение - что ложно понимаемые Вами абстракции являются доказательством ╚существования материального Бога!╩
Для меня это стало ясным показателем, что Вы не только путаетесь в эклектическом тумане из обрывков материалистических и идалистических философий, но и просто лепите где-то встреченные штампы без всякой попытки их последовательно обосновывать.
Я эту Вашу фразу и тогда прочитал и дал ч╦ткий ответ - Нет, не так.
Эта фраза совершенно бесформенная и употреблять е╦ может человек лишь с целью набросать слов с целью дальней ших спекуляций этими словами.
Ведь выделенная Вами оговорка ╚как мы его знаем╩, вовсе не способна замаскировать полную чушь утверждения ╚Весь мир - содержится в нашем сознании╩.
Вместо этого можно вполне точно вс╦ выразить, исключая возможность всякой спекуляции:
╚Весь мир существует вне нашего сознания и вне зависимости от него. То, что мы знаем об этом мире - является лишь нашим упрощ╦нным представлением о н╦м. (Или, если хотите, нашей абстракцией.)╩.
Обращаю дополнительно Ваше внимание на то, что это представление о мире или его абстрактная модель - в каждом сознании отличается. (Сравните мо╦ представление о мире с вашим).
Итак, о какой ╚раздаче слонов и материализации духов╩ пытаетесь Вы мне впаривать??
Это акт веры лишь у тех - кто использует веру, считая е╦ инструментом познания.
Для тех, кто используя входящую информацию лишь для выдвижения гипотезы и лишь при стабильном экспериментальном подтверждении гипотезы, принимает е╦ в качестве научной теории или научного закона - ╚акт веры╩ вообще отсутствует.
Т.е. Вы сказали очередную чушь, отдавая долг своим идеалистическим заблуждениям.
Сравниваю по смыслу. С Вашим "актом веры" - не имеет ничего общего.
Правильно было заявлено.
И Вы в очередной раз подтвердили это при данном выяснении.
Я надеюсь, что прочитав мой ответ Вы вс╦ же сможете понять, что дело вовсе не в марк╦рах или символах, а в Вашем действительном стремлении подмешать ╚акты веры╩ к познанию или вкрапить (хоть и с оговорками), что ╚Весь мир - содержится в нашем сознании╩
.
Вывод: Я правильно предположил, что в Вашем представлении соседствуют в нелепом сочетании лишь отдельные высказывания из материалистических и идеалистических философий, которые Вы не в состоянии упорядочить.
Поэтому Вы не в состоянии сформулировать или высказать собственное мировоззрение и лишь выступаете с критикой - чтобы показать, что Вы об этом тоже что-то слышали или читали.
...
Опять одни названия."
В ответ на:
Ну да, Вам надо было жестами показать, да? Извините, Шахшпиллер, не у всех "философские концепции" укладываются во фразу "Материя - материальна и она - все!"
Ну да, Вам надо было жестами показать, да? Извините, Шахшпиллер, не у всех "философские концепции" укладываются во фразу "Материя - материальна и она - все!"
Ну да... Вы из высказывания, что понятие материи является достаточно абстрактным - тут же поняли, что раз упомянуто слово абстактна - значит материя - это ╚идея╩.
Вот это как раз и есть замена мыслей жестами!
В ответ на:
1.Номинально Вам было названо то, чего я придерживаюсь. 2.Практически - философские концепции проявляются в обсуждении конкретных впоросов. 3. Вы - последний человек, с которым бы я сел обсуждать отвлеченные вещи, т.к. способны воспринимать (понимать о чем речь) только близкие Вашим взгляды.
1.Номинально Вам было названо то, чего я придерживаюсь. 2.Практически - философские концепции проявляются в обсуждении конкретных впоросов. 3. Вы - последний человек, с которым бы я сел обсуждать отвлеченные вещи, т.к. способны воспринимать (понимать о чем речь) только близкие Вашим взгляды.
Извините, но Вы не обсуждали филосовские концепции, а обсуждали меня и продолжаете это делать.
Сво╦ философское представление о мире - Вы по-прежнему ни разу не высказали Ведь фразочка: ╚Философская - буддизма Махаяны╩ - ничего не выражает.
Сейчас толпы людей кинулись подражать восточным учениям, единоборства, религиям. Кинулись подражать именно из-за отсутствия собственного мировоззрения! Так что, Вы в этом совсем не оригинальны...
В ответ на:
В этом и выражается Ваш крайний догматизм. Все остальные взгляды Вам кажутся кхе.. "неразумными" и Вы тут же начинаете говорить об этом собеседнику, награждая его различными эпитетами.
В этом и выражается Ваш крайний догматизм. Все остальные взгляды Вам кажутся кхе.. "неразумными" и Вы тут же начинаете говорить об этом собеседнику, награждая его различными эпитетами.
Ещ╦ раз повторяю, что я говорю вовсе не о неразумности Вашего мировоззрения, а об отсутствии такового.
В ответ на:
И этот тип Вашего поведения подтвердят многие на этом форуме.
Но похоже, Вам самому совершенно не по вкусу, когда Вам показывают "зеркало".
И этот тип Вашего поведения подтвердят многие на этом форуме.
Но похоже, Вам самому совершенно не по вкусу, когда Вам показывают "зеркало".
Вполне могу согласиться с тем, что иногда я, к сожалению, перехожу за рамки корректности.
Но я этого не делаю с корректными людьми.
Более того, даже встречая человеческую глупость я не спешу оскорбить этого человека.
Но когда я встречаю глупость самодовольную, когда я встречаю человека, который думает, что если он начал повторять религиозные догмы или догмы за Буддой - то он стал умнее других...
То мне действительно трудно удержаться, чтобы не сказать ему - что он просто попугай и с интеллектом попугая.
В ответ на:
Перескажите лучше - какую концепцию признанных авторитетов Вы разделяете?
Ой... Не ожидал, не ожидал лично познакомиться с автором вульгарного материализма!
Шахшпиллер, а Вам правда более 300 лет?
Перескажите лучше - какую концепцию признанных авторитетов Вы разделяете?
Ой... Не ожидал, не ожидал лично познакомиться с автором вульгарного материализма!
Шахшпиллер, а Вам правда более 300 лет?
Ваша беда в том - что Вы пытаетесь и мне приписать собственные недостатки.
Я имею в виду - угадать - чью же философию я на себя примеряю.
Могу вас шокировать тем, что я не знаю о каком отце или авторе ╚вульгарного материализма╩ Вы вед╦те речь.
Я свои взгляды сформировал собственными размышлениями, а не сбегал к буддистам или к кому другому.
В ответ на:
Я то свою философию, Шахшпиллер, на практике ПРОВЕРЯЮ. А Вы - просто верите, что все есть именно так, как в детстве запомнили из книжек с картинками.
Я то свою философию, Шахшпиллер, на практике ПРОВЕРЯЮ. А Вы - просто верите, что все есть именно так, как в детстве запомнили из книжек с картинками.
Совсем наоборот:
1. Философия, которую Вы подцепили - не Ваша.
2. Вы е╦ не способны даже внятно изложить, а не только проыерять на практике.
3. На практике Вы занимаетесь обсуждением других оппонентов, а не высказыванием собственных взглядов.
4. Из книжек с картинками (возможно на картинках изображ╦н пузатый Будда
Я же позаимствовать материализм, который в книжках лишь обзывали ругательным словом ╚вульгарный╩ - просто не мог из-за отсутствия таких книжек.
Но это мне понятно - как верующий уверен в том, что все люди во что-то верят (доходит до полного маразма ╚ты веришь в то - что ты ни во что не веришь╩), так и перениматели ╚модных╩ или экзотических философий - абсолютно уверены, что все остальные тоже перенимают.
Отсюда и Ваши потуги классифицировать меня под кого-нибудь 300-летней давности.
В ответ на:
Учение Шахшпиллера истинно, потому что оно верно, и потому что оно Шахшпиллера.
Я тоже умею дразнилками бросаться.
Учение Шахшпиллера истинно, потому что оно верно, и потому что оно Шахшпиллера.
Я тоже умею дразнилками бросаться.
Насч╦т дразнилок я не сомневаюсь. Я сомневался в вашей способности высказать свою философскую позицию...
Но теперь уже эти сомнения прошли, поскольку Вы мне доказали свою неспособность к этому.
"Вы же назвали абстракцией совершенно реальные параметры, характеризующие реальные физические объекты.
Ну какая нахрен абстракция его длина или протяж╦нность???"
В ответ на:
Тааааак... Даже после пояснений - не понял. Повторяю еще раз:
"...а абстракции у Вас тоже материальны? У них есть (у абстракций) Масса? Протяженность? Напряженность?"
1. Вас спрашивали, материальны ли абстракции(любые. ведь материально вс╦. и сознание в том числе.), и если да, то какими материальными качествами они обладают?
2. Фраза была вопросом, а не утверждением, что масса, протяженность и напряженность - абстракции.
Теперь ясно?
Тааааак... Даже после пояснений - не понял. Повторяю еще раз:
"...а абстракции у Вас тоже материальны? У них есть (у абстракций) Масса? Протяженность? Напряженность?"
1. Вас спрашивали, материальны ли абстракции(любые. ведь материально вс╦. и сознание в том числе.), и если да, то какими материальными качествами они обладают?
2. Фраза была вопросом, а не утверждением, что масса, протяженность и напряженность - абстракции.
Теперь ясно?
Вам был дан полный и обстоятельный ответ, который Вы не поняли.
И сейчас пытаетесь сказать - что это я не понял вопрос...
Что же, напомню:
1. Я Вам показал, что употребляя термин ╚абстракции╩ - Вы его не понимаете.
Вы сами заговорив об абстракциях привели массу, протяж╦нность и напряж╦нность. Когда я Вам буквально разжевал на примерах - что является абстракцией, и что не является, то Вы имеете нахальство говорить - что это не Вы не поняли, а я.
Впрочем, Ваша попытка выкрутиться в Вашем п.2 и фразочки, что Ваше высказывание было не утверждением, а вопросом, прекрасно показала - что Вы и сами это поняли.
Теперь, чтобы не разж╦вывать повторно то - чего Вы не поняли в мо╦м ответе, я советую прочитать ещ╦ раз и даже копирую это, чтобы Вы смогли найти именно то, что нужно, а не добавили нечто вроде Вашего ╚значит Идея╩.
В ответ на:
Schachspiler
11/7/05 00:50
Re: Нация, Религия, Государство В ответ Alec 10/7/05 22:50
К абстракции человек прибегает, создавая модель, в которой присутствуют лишь некоторые свойства реального тела (которые интересуют его в настоящее время).
Так появились понятия математической точки или так принимается, что вся масса реального тела сосредоточена в его центре тяжести.
Однако, такие предположения и принятые абстракции вовсе не являются противоположностью материалистических представлений! Наоборот, это всего лишь осознаваемые упрощения реальности, которыми запросто пользуются материалисты при решении задач.
Вы же назвали абстракцией совершенно реальные параметры, характеризующие реальные физические объекты.
Ну какая нахрен абстракция его длина или протяж╦нность??
Тогда запишите в абстракности и массу и температуру и цвет и ... Мало ли что ещ╦.
Schachspiler
11/7/05 00:50
Re: Нация, Религия, Государство В ответ Alec 10/7/05 22:50
К абстракции человек прибегает, создавая модель, в которой присутствуют лишь некоторые свойства реального тела (которые интересуют его в настоящее время).
Так появились понятия математической точки или так принимается, что вся масса реального тела сосредоточена в его центре тяжести.
Однако, такие предположения и принятые абстракции вовсе не являются противоположностью материалистических представлений! Наоборот, это всего лишь осознаваемые упрощения реальности, которыми запросто пользуются материалисты при решении задач.
Вы же назвали абстракцией совершенно реальные параметры, характеризующие реальные физические объекты.
Ну какая нахрен абстракция его длина или протяж╦нность??
Тогда запишите в абстракности и массу и температуру и цвет и ... Мало ли что ещ╦.
В ответ на:
К абстракции человек прибегает, создавая модель, в которой присутствуют лишь некоторые свойства реального тела (которые интересуют его в настоящее время).
Точно, точно. Я Вам тоже подобное уже говорил, только Вы спорите, ради спора, а не читаете что Вам пишут другие.
К абстракции человек прибегает, создавая модель, в которой присутствуют лишь некоторые свойства реального тела (которые интересуют его в настоящее время).
Точно, точно. Я Вам тоже подобное уже говорил, только Вы спорите, ради спора, а не читаете что Вам пишут другие.
Может Вы нечто подобное и говорили кому-то, но я увидел лишь Ваше нелепое заключение - что ложно понимаемые Вами абстракции являются доказательством ╚существования материального Бога!╩
Для меня это стало ясным показателем, что Вы не только путаетесь в эклектическом тумане из обрывков материалистических и идалистических философий, но и просто лепите где-то встреченные штампы без всякой попытки их последовательно обосновывать.
В ответ на:
Простейший пример:
Попробуйте еще раз прочитать, например, хотя бы вот эту мою фразу (с которой Вы сразу же бросились спорить). Только когда читаете, не полагайте, что это Вам враги народа козни пытаются строить, а попробуйте рассмотреть смысл, вкладываемый другим:
"Весь мир, как мы его знаем - содержится в нашем сознании, является представлением. (Не так ли?)"
Простейший пример:
Попробуйте еще раз прочитать, например, хотя бы вот эту мою фразу (с которой Вы сразу же бросились спорить). Только когда читаете, не полагайте, что это Вам враги народа козни пытаются строить, а попробуйте рассмотреть смысл, вкладываемый другим:
"Весь мир, как мы его знаем - содержится в нашем сознании, является представлением. (Не так ли?)"
Я эту Вашу фразу и тогда прочитал и дал ч╦ткий ответ - Нет, не так.
Эта фраза совершенно бесформенная и употреблять е╦ может человек лишь с целью набросать слов с целью дальней ших спекуляций этими словами.
Ведь выделенная Вами оговорка ╚как мы его знаем╩, вовсе не способна замаскировать полную чушь утверждения ╚Весь мир - содержится в нашем сознании╩.
Вместо этого можно вполне точно вс╦ выразить, исключая возможность всякой спекуляции:
╚Весь мир существует вне нашего сознания и вне зависимости от него. То, что мы знаем об этом мире - является лишь нашим упрощ╦нным представлением о н╦м. (Или, если хотите, нашей абстракцией.)╩.
Обращаю дополнительно Ваше внимание на то, что это представление о мире или его абстрактная модель - в каждом сознании отличается. (Сравните мо╦ представление о мире с вашим).
Итак, о какой ╚раздаче слонов и материализации духов╩ пытаетесь Вы мне впаривать??
В ответ на:
Далее, я сказал Вам что релевантность, отождествление объективной реальности с тем, как она отображается в ощущениях, сознании - есть допущение (акт веры).
Далее, я сказал Вам что релевантность, отождествление объективной реальности с тем, как она отображается в ощущениях, сознании - есть допущение (акт веры).
Это акт веры лишь у тех - кто использует веру, считая е╦ инструментом познания.
Для тех, кто используя входящую информацию лишь для выдвижения гипотезы и лишь при стабильном экспериментальном подтверждении гипотезы, принимает е╦ в качестве научной теории или научного закона - ╚акт веры╩ вообще отсутствует.
Т.е. Вы сказали очередную чушь, отдавая долг своим идеалистическим заблуждениям.
В ответ на:
А тепеть сравните со своим:
"Весь мир - это объективная реальность. А насколько реально его отображают чьи-то ощущения - это большой вопрос."
Близко по смыслу?
А тепеть сравните со своим:
"Весь мир - это объективная реальность. А насколько реально его отображают чьи-то ощущения - это большой вопрос."
Близко по смыслу?
Сравниваю по смыслу. С Вашим "актом веры" - не имеет ничего общего.
В ответ на:
Но мне-то было заявлено, что "это те самые идеалистические штучки в которых Вы путаетесь, и из которых Вы не можете выбраться."
Но мне-то было заявлено, что "это те самые идеалистические штучки в которых Вы путаетесь, и из которых Вы не можете выбраться."
Правильно было заявлено.
И Вы в очередной раз подтвердили это при данном выяснении.
В ответ на:
Теперь понятно, почему с Вами тяжело беседовать? Просто Вы реагируете на определенные маркеры, символы (включили свет - пошла слюна) совершенно не пытаясь увидеть смысл. Напиши Вам одно и тоже разными словами - нейтральными и с использованием "маркеров" (типа "Бог", "вера", "идеальное") - и вс╦! При одинаквом СМЫСЛЕ, Ваша реакция будет строго противоположна. Доказано на практике. Ведь она критерий истинности, не так ли?
Теперь понятно, почему с Вами тяжело беседовать? Просто Вы реагируете на определенные маркеры, символы (включили свет - пошла слюна) совершенно не пытаясь увидеть смысл. Напиши Вам одно и тоже разными словами - нейтральными и с использованием "маркеров" (типа "Бог", "вера", "идеальное") - и вс╦! При одинаквом СМЫСЛЕ, Ваша реакция будет строго противоположна. Доказано на практике. Ведь она критерий истинности, не так ли?
Я надеюсь, что прочитав мой ответ Вы вс╦ же сможете понять, что дело вовсе не в марк╦рах или символах, а в Вашем действительном стремлении подмешать ╚акты веры╩ к познанию или вкрапить (хоть и с оговорками), что ╚Весь мир - содержится в нашем сознании╩
Вывод: Я правильно предположил, что в Вашем представлении соседствуют в нелепом сочетании лишь отдельные высказывания из материалистических и идеалистических философий, которые Вы не в состоянии упорядочить.
Поэтому Вы не в состоянии сформулировать или высказать собственное мировоззрение и лишь выступаете с критикой - чтобы показать, что Вы об этом тоже что-то слышали или читали.