Вход на сайт
Нация, Религия, Государство
2264 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Essener 11.07.05 00:28
"Вы вс╦ тянете ╚материя - первична╩, в то время, как согласно моему утверждению - она единична."
Глупости, которые попрошу мне не приписывать.
Сознание, как отдельно существующая субстанция - для меня действительно не существует! (В том числе и трансцендентный разум или бог). Но особое свойство высокоорганизованной материи, которое можно назвать сознанием - существует. Стоит начаться распаду этой высокоорганизованной материи (например, в результате смерти или серь╦зных повреждений) - и сознания больше нет. Именно нет, а не отлетает в виде нематериальной души к богу в рай.
Ещ╦ раз подч╦ркиваю, что если рассматривать сознание как всего лишь свойство некоторых форм материи - то о первичности или вторичности разговор просто нелеп.
Зная Вашу упрямость, поясняю сказанное на отдельном примере:
Например, одним из важных свойств автомобиля, является максимальная скорость, которую он может развить. Если скорость - это свойство автомобиля, то насколько нелепо будут выглядеть филосовствования о том - что первично и что вторично - автомобиль или скорость. И даже если кто-то вроде Вас скажет, что разве не вс╦ равно? - ╚Можно сказать, что автомобиль первичен, а скорость вторична╩, то подумайте - насколько нелепым будет следующее Ваше утверждение: ╚Раз автомобиль Вы согласны признать первичным, то где-то у Вас оста╦тся место и для вторичной скорости (без автомобиля)╩.
А я Вас вс╦ время убеждаю, что о скорости вообще имеет смысл говорить лишь применительно к данному конкретному автомобилю. Нет автомобиля - нет и скорости.
Я Вам показал - что меня не устраивает в традиционной трактовке.
А тех, кого устраивает вс╦ - их обычно вс╦ устраивает и в идеалистических философиях, и в религиозных учениях...
Они читают элементарные книжки по философии, прич╦м читают не задумываясь, а запоминая. Затем сдают. И остаются без собственного мировоззрения.
Потом они становятся л╦гкой добычей любого (даже древнего) учения или подвернувшейся идеологии (типа фашизма, расизма и национализма).
"Если же я говорю о единственности материи...."
Вы мне лучше ничего не приписывайте, а сформируйте сво╦ представление.
Я с самого начала заявил, что в представлении ╚материалистов-коммунистов╩ - я ╚вульгарный материалист╩. Зато они в мо╦м представлении - вовсе не материалисты. Они верующие, у которых просто своя религия.
Мне определяться нечего - я давно определился:
Сознание в качестве особой субстанции, противопоставляемой материи (как идея, как трансцендентный разум, как бог, как абстракции у Алека) - не существует.
А вот высокоорганизованная материя может обладать свойством, которое люди называют сознанием.
Отмечу, кстати, что чем больших технических успехов достигает человек - тем труднее находить грань между сознанием живой и неживой материи. (Если компьютер обыграл в шахматы чемпиона мира - то вс╦ труднее отказывать этому железному ящику в сознании.)
В ответ на:
Материя была бы единична (и сам вопрос о первичности материи или сознания мог быть бы некорректным) только если бы сознания не существовало в принципе (ни зависимого, ни независимого от материи, т.е. вообще никакого)...
Материя была бы единична (и сам вопрос о первичности материи или сознания мог быть бы некорректным) только если бы сознания не существовало в принципе (ни зависимого, ни независимого от материи, т.е. вообще никакого)...
Глупости, которые попрошу мне не приписывать.
Сознание, как отдельно существующая субстанция - для меня действительно не существует! (В том числе и трансцендентный разум или бог). Но особое свойство высокоорганизованной материи, которое можно назвать сознанием - существует. Стоит начаться распаду этой высокоорганизованной материи (например, в результате смерти или серь╦зных повреждений) - и сознания больше нет. Именно нет, а не отлетает в виде нематериальной души к богу в рай.
Ещ╦ раз подч╦ркиваю, что если рассматривать сознание как всего лишь свойство некоторых форм материи - то о первичности или вторичности разговор просто нелеп.
Зная Вашу упрямость, поясняю сказанное на отдельном примере:
Например, одним из важных свойств автомобиля, является максимальная скорость, которую он может развить. Если скорость - это свойство автомобиля, то насколько нелепо будут выглядеть филосовствования о том - что первично и что вторично - автомобиль или скорость. И даже если кто-то вроде Вас скажет, что разве не вс╦ равно? - ╚Можно сказать, что автомобиль первичен, а скорость вторична╩, то подумайте - насколько нелепым будет следующее Ваше утверждение: ╚Раз автомобиль Вы согласны признать первичным, то где-то у Вас оста╦тся место и для вторичной скорости (без автомобиля)╩.
А я Вас вс╦ время убеждаю, что о скорости вообще имеет смысл говорить лишь применительно к данному конкретному автомобилю. Нет автомобиля - нет и скорости.
В ответ на:
Ваше представление о сознании как свойстве материи, не существующем без материи - и есть традиционная материалистическая трактовка вопроса о первичности.. Так что вместо рассуждений о способностях других лучше бы перечитали элементарную книжку по философии
Ваше представление о сознании как свойстве материи, не существующем без материи - и есть традиционная материалистическая трактовка вопроса о первичности.. Так что вместо рассуждений о способностях других лучше бы перечитали элементарную книжку по философии
Я Вам показал - что меня не устраивает в традиционной трактовке.
А тех, кого устраивает вс╦ - их обычно вс╦ устраивает и в идеалистических философиях, и в религиозных учениях...
Они читают элементарные книжки по философии, прич╦м читают не задумываясь, а запоминая. Затем сдают. И остаются без собственного мировоззрения.
Потом они становятся л╦гкой добычей любого (даже древнего) учения или подвернувшейся идеологии (типа фашизма, расизма и национализма).
"Если же я говорю о единственности материи...."
В ответ на:
Об этом вы заговирили только сейчас... во всяком случае, во время нашего общения..
Об этом вы заговирили только сейчас... во всяком случае, во время нашего общения..
Вы мне лучше ничего не приписывайте, а сформируйте сво╦ представление.
Я с самого начала заявил, что в представлении ╚материалистов-коммунистов╩ - я ╚вульгарный материалист╩. Зато они в мо╦м представлении - вовсе не материалисты. Они верующие, у которых просто своя религия.
В ответ на:
Лучше определяйтесь - таки "единственность" материи, т.е. сознание не существует вообще (как это трактуется в Вашем последнем сообщении) или сознание как свойство (первичной) материи (как Вы утверждали это раньше)
Лучше определяйтесь - таки "единственность" материи, т.е. сознание не существует вообще (как это трактуется в Вашем последнем сообщении) или сознание как свойство (первичной) материи (как Вы утверждали это раньше)
Мне определяться нечего - я давно определился:
Сознание в качестве особой субстанции, противопоставляемой материи (как идея, как трансцендентный разум, как бог, как абстракции у Алека) - не существует.
А вот высокоорганизованная материя может обладать свойством, которое люди называют сознанием.
Отмечу, кстати, что чем больших технических успехов достигает человек - тем труднее находить грань между сознанием живой и неживой материи. (Если компьютер обыграл в шахматы чемпиона мира - то вс╦ труднее отказывать этому железному ящику в сознании.)