Login
Нация, Религия, Государство
2264 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Alec 05.07.05 20:50
"Интересно бы уточнить - а что именно Вы готовы протащить под вывеской абстрактного?"
Я не думаю, что у вас есть основания хвастать передо мной своими особенными способностями к абстрактному мышлению.
"Но готов отсутствие логики в религиозных проявлениях назвать
- то особенностями мышления,
- то абстрактным мышлением."
Вполне конкретно - желание верить без доказательств во что угодно (и в бога в частности) - не является проявлением ╚абстрактного мышления╩.
И к ╚особенностям мышления╩ это не отнести - поскольку как раз мышление и заменяется верой.
Тогда уж это следовало бы назвать ╚особенностями недостатков мышления╩.
"Это примеры одного и того же типа людей - тех, кто не утруждает себя собственными размышлениями..."
А Вы не допускаете отсутствие способности рационально мыслить у докторов физики и тем более у докторов филосовских наук?
А я наделяю этой особенностью любого физика, утверждающего - что он может ╚трансформировать╩ время изменяя скорсть движения какой-то частицы.
А уж о способности рационально мыслить филосов-идеалистов - даже подозревать не приходится.
У Вас опять просматривается желание признать любой ╚авторитет╩ при отсутствии собственной оценки (которая как раз и не позволила бы принимать что попало).
"Стоп! ╚Выборочность восприятия, приоритет собственного мировоззрения╩ - это как раз противоположные качества."
Эти выборочные факторы восприятия религиозной мифологии при игнорировании научных фактов - типичное проявление религиозного подхода. (Тьфу, ч╦рт - чуть не написал ╚мышления╩, а ведь мышлением там и не пахнет.)
Поэтому - не следует примерять на меня чужие наряды.
"Но, хотя бы справедливости ради, Вы могли бы отметить, что я вовсе не всех, и даже далеко не всех людей оскорбляю ╚формой критики их взглядов╩."
Не надо выдавать сво╦ впечатление за истину в последней инстанции.
Когда я говорю о подмене верующими умственной деятельности слепой верой - то речь ид╦т вс╦ о том же, что существует разница между научным подходом и религиозным.
Эта разница многократно уже обсуждалась и вряд ли осталась Вам непонятной.
Вот видите, хоть лишь в последнем предложении, но вс╦-таки Вы согласились с бесполезностью разговоров с уп╦ртыми фанатиками.
Я тоже так решил, когда после после демонстрации на множестве примеров действия морали в любом обществе, в ответ услышал, что мораль - это выдумка слабаков в целях самооправдания.
Вы предполагаете, что с таким ╚оппонентом╩ можно вести дискуссии дальше?
"Я расцениваю это как голословное утверждение не подтвержд╦нное фактами, единственная цель которого: в ответ на критику бросить - ╚а ты сам...╩"
Однако есть существенная разница.
Я ч╦тко определяю свою позицию как материалиста и соответственно отметаю идеалистические философии вместе с верой в богов. Вы же свою позицию никак не обзначили (что да╦т все основания думать - что и не сформировали).
Вот вам и оста╦тся лишь критиковать форму высказываний и не дай бог обмолвиться не о форме, а о содержании.
"Но препятствия нужно преодолевать, а не уходить от них в медитацию..."
Во-первых, медитация лишь по словарной форме имеет что-то общее с размышлениями. А по существу - это просто экзальтация, которой научились добиваться и психотропными средствами.
И отношение она имеет не к размышлению, а к молитвенному экстазу или прострации.
Во-вторых, если сначала надо подумать - то подумайте, но когда-то нужно и определиться.
"Это и есть мой метод."
Хорошо хоть общий подход у нас совпадает и отличия начинаются лишь в деталях.
Иначе никакие обсуждения были бы вообще невозможны.
В ответ на:
В данном случае - способность к абстрагированию вообще.
В данном случае - способность к абстрагированию вообще.
Я не думаю, что у вас есть основания хвастать передо мной своими особенными способностями к абстрактному мышлению.
"Но готов отсутствие логики в религиозных проявлениях назвать
- то особенностями мышления,
- то абстрактным мышлением."
В ответ на:
Конкретнее. В каких именно проявлениях?
Конкретнее. В каких именно проявлениях?
Вполне конкретно - желание верить без доказательств во что угодно (и в бога в частности) - не является проявлением ╚абстрактного мышления╩.
И к ╚особенностям мышления╩ это не отнести - поскольку как раз мышление и заменяется верой.
Тогда уж это следовало бы назвать ╚особенностями недостатков мышления╩.
"Это примеры одного и того же типа людей - тех, кто не утруждает себя собственными размышлениями..."
В ответ на:
Да. Именно так. Мой же тезис был, что множество таких людей лишь пересекается (но не равно!) множеству верующих. Ну что Вас, познакомить с верующими докторами физики или философских наук? Неужели Вам не очевидно, что верующий - не равно умственно отсталый? Я бы на Вашем месте искал бы истоки веры не в неспособности рационально и независимо мыслить, а в психологии.
Да. Именно так. Мой же тезис был, что множество таких людей лишь пересекается (но не равно!) множеству верующих. Ну что Вас, познакомить с верующими докторами физики или философских наук? Неужели Вам не очевидно, что верующий - не равно умственно отсталый? Я бы на Вашем месте искал бы истоки веры не в неспособности рационально и независимо мыслить, а в психологии.
А Вы не допускаете отсутствие способности рационально мыслить у докторов физики и тем более у докторов филосовских наук?
А я наделяю этой особенностью любого физика, утверждающего - что он может ╚трансформировать╩ время изменяя скорсть движения какой-то частицы.
А уж о способности рационально мыслить филосов-идеалистов - даже подозревать не приходится.
У Вас опять просматривается желание признать любой ╚авторитет╩ при отсутствии собственной оценки (которая как раз и не позволила бы принимать что попало).
"Стоп! ╚Выборочность восприятия, приоритет собственного мировоззрения╩ - это как раз противоположные качества."
В ответ на:
Имелось ввиду выборочность восприятия фактов подтверждающих/ставящих под сомнение собственную картину мира. "Неудобные" - игнорируются, "правильные" - раздуваются и подчеркиваются.
Имелось ввиду выборочность восприятия фактов подтверждающих/ставящих под сомнение собственную картину мира. "Неудобные" - игнорируются, "правильные" - раздуваются и подчеркиваются.
Эти выборочные факторы восприятия религиозной мифологии при игнорировании научных фактов - типичное проявление религиозного подхода. (Тьфу, ч╦рт - чуть не написал ╚мышления╩, а ведь мышлением там и не пахнет.)
Поэтому - не следует примерять на меня чужие наряды.
"Но, хотя бы справедливости ради, Вы могли бы отметить, что я вовсе не всех, и даже далеко не всех людей оскорбляю ╚формой критики их взглядов╩."
В ответ на:
У меня сложилось другое впечатление. Не помню, чтобы Вы гнушались использованием кванторов общности по отношению к умственным способностям верующих. Спросите у других...
У меня сложилось другое впечатление. Не помню, чтобы Вы гнушались использованием кванторов общности по отношению к умственным способностям верующих. Спросите у других...
Не надо выдавать сво╦ впечатление за истину в последней инстанции.
Когда я говорю о подмене верующими умственной деятельности слепой верой - то речь ид╦т вс╦ о том же, что существует разница между научным подходом и религиозным.
Эта разница многократно уже обсуждалась и вряд ли осталась Вам непонятной.
В ответ на:
Опять же, иногда я вижу Ваше нежелание (или неспособность(?)) их понять. Что я и назвал Вашей неспособностью к абстрактному мышлению. Конечно, легче обозвать доводы другого "демонстрацией упрямства", чем попытаться их обдумать.Хотя, безусловно, есть и просто упертые в своей тупости фанатики и с ними действительно просто бесполезно разговаривать.
Опять же, иногда я вижу Ваше нежелание (или неспособность(?)) их понять. Что я и назвал Вашей неспособностью к абстрактному мышлению. Конечно, легче обозвать доводы другого "демонстрацией упрямства", чем попытаться их обдумать.Хотя, безусловно, есть и просто упертые в своей тупости фанатики и с ними действительно просто бесполезно разговаривать.
Вот видите, хоть лишь в последнем предложении, но вс╦-таки Вы согласились с бесполезностью разговоров с уп╦ртыми фанатиками.
Я тоже так решил, когда после после демонстрации на множестве примеров действия морали в любом обществе, в ответ услышал, что мораль - это выдумка слабаков в целях самооправдания.
Вы предполагаете, что с таким ╚оппонентом╩ можно вести дискуссии дальше?
"Я расцениваю это как голословное утверждение не подтвержд╦нное фактами, единственная цель которого: в ответ на критику бросить - ╚а ты сам...╩"
В ответ на:
Так я и написал, что это передразнивание Ваших обвинений во всеядности. Такое же голословное и неподтвержденное фактами.
Так я и написал, что это передразнивание Ваших обвинений во всеядности. Такое же голословное и неподтвержденное фактами.
Однако есть существенная разница.
Я ч╦тко определяю свою позицию как материалиста и соответственно отметаю идеалистические философии вместе с верой в богов. Вы же свою позицию никак не обзначили (что да╦т все основания думать - что и не сформировали).
Вот вам и оста╦тся лишь критиковать форму высказываний и не дай бог обмолвиться не о форме, а о содержании.
"Но препятствия нужно преодолевать, а не уходить от них в медитацию..."
В ответ на:
Шахшпиллер, Вы как всегда, блин... Медитация - от лат. Meditatio - размышление.
Подумать сначала нужно, или сразу головой в препятствие преодолевать?
Но по сути - Вы правы. Так ведь с этим никто и спорить не будет.
Шахшпиллер, Вы как всегда, блин... Медитация - от лат. Meditatio - размышление.
Подумать сначала нужно, или сразу головой в препятствие преодолевать?
Но по сути - Вы правы. Так ведь с этим никто и спорить не будет.
Во-первых, медитация лишь по словарной форме имеет что-то общее с размышлениями. А по существу - это просто экзальтация, которой научились добиваться и психотропными средствами.
И отношение она имеет не к размышлению, а к молитвенному экстазу или прострации.
Во-вторых, если сначала надо подумать - то подумайте, но когда-то нужно и определиться.
"Это и есть мой метод."
В ответ на:
Так ведь и мой.
Так ведь и мой.
Хорошо хоть общий подход у нас совпадает и отличия начинаются лишь в деталях.
Иначе никакие обсуждения были бы вообще невозможны.