" я уже достаточно видел разных версий и дискутировать хочу предметно. Но не с тобой."

не, ну реально, а причем тут я к Вашему " хотению"? я так понимаю, что мы с Вами в ДК и каждый имеет право на свое мнение и мне не очень понятно почему Вы свое мнение ставите выше ...

в ситуации с фото с мусором такая фишка- спец по авиатехнике начнет рассказывать об избыточном давлении, о каких то там шпангоутах и прочих изысках авиатехники, а какой то там селянский хлопец скажет такому технарю, что это трактор Т-40 с ротарной косилкой заехал со стороны дороги с поле подсолнухов и выкосил поляночку диаметром метров 20. потом в прокос к полянке подъехала машина, с которой весь этот мусор и сгрузили ... наверно и Вы бы до такого додумались, если бы видели фото этого поля так сказать " с высоты птичьего полета"

ладно, не буду Вас утруждать. уверен, что Вы таки найдет себе достойного оппонента и все ему докажите! удачи!

гни свою линию ... гни свою линию...(с)