Вход на сайт
Авария - Ответственность - ваше мнение
865 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Altwad 28.05.05 22:03, Последний раз изменено 28.05.05 23:44 (Schachspiler)
В ответ на:
"Насчёт изменения цены из-за колебания накладных расходов - это в Вас живы воспоминания о советском плановом хозяйстве. Тогда организация Госкомцен требовала обоснования цены, но при этом часто брала её с потолка."
"Оооо у меня ещё живы воспоминания о том как из дефицитного товара делался недифицитный, и при этом ДС шла отьнють не в государственные закрома"
----------
Я думаю, что Вы оговорились - не из дефицитного товара делался недифицитный, а из недефицитного товара делался дифицитный.
Да это тоже характерная черта плановой экономики. Ведь если были бы в изобилии в продаже конкурирующие товары различных фирм - то как можно было бы устроить из них дефицит?
В ответ на:
"В условиях капитализма цена понижается тогда - когда конкурирующая фирма отбирает клиентов, предоставляя лучшие товары или услуги по более дешёвым ценам. А если конкуренции нет - то можно раздувать цену до тех пор, пока желающие ездить не переведутся."
"не всё так просто, конкуренцию можно довести до такой степени когда за карины айвазовского дают полбулки хлеба, а за яйца фаберже обычные куринные."
----------
Это уже не конкуренцию довели до такой степени, а в условиях катаклизмов люди вспоминают, что основной ценностью для человека является его жизнь.
Потому и отдают картины Айвазовского за полбулки, что если без этого хлеба помереть - то никакие картины или яйца Фаберже больше не понадобятся.
В ответ на:
"Снижение же цены в условиях конкуренции - это всегда вынужденная мера (обусловленная именно соревнованием с конкурентами за клиентуру)."
"Или соревнование с дотациями, налогами и льготами."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Все эти дотации и льготы являются вредным вмешательством в экономику.
Оно может быть оправдано лишь в исключительных случаях (например, чтобы стимулировать более экологически чистые технологии).
При ограниченном вмешательстве и при условии равенства в правах любого предпринимателя на такие льготы, в конкуренцию лишь вводятся небольшие коррективы.
Если же гос.чиновники входят во вкус (да ещё получают от ╚простимулированных╩ предпринимателей взятки) - то это приведёт к таким последствиям в экономике, которые мы имели возможность наблюдать в СССР.
В ответ на:
"Таким образом цена самоустанавливается стремясь к такому верхнему пределу, который только позволяет конкурент.
"Конкурент-то как раз и позволит, как лицо заинтерисованное в наивысшей цене"
----------
Не совсем так. Любой из конкурентов получает выгоду только в том случае - когда покупаются именно его товары или его услуги. Именно за покупателя и ведётся борьба или конкуренция.
Здесь возможны лишь два сценария:
1. Предложить свои товары или услуги более качественные и по более низким ценам. Именно поэтому их конкурентная борьба является выгодной для постороннего простого покупателя!
2. Устроить вместо конкуренции сговор и искусственно заморозить цены.
Это возможно лишь в условиях, когда данная фирма или несколько фирм являются монополистами. Но, во-первых, против этого в современном капиталистическом обществе направлены антимонопольные законы.
А во-вторых, в условиях открытости рынка для международной торговли, таких, заморозивших своё развитие и совершенствование производства предпринимателей быстро обойдут и разорят иностранные фирмы.
В этом плане интересна двойственность примера с российскими автозаводами:
Попытка государства отгородить внутренний рынок от импорта иностранных автомобилей имеет объявляемую цель поддержать отечественного производителя. И это действительно поддержка.
Но одновременно, это и устранение конкуренции. При этом убирается необходимость совершенствовани. Точнее совершенствование идёт, но лишь в такой степени - чтобы было о чём доложить начальству.
Т.е. такая мера годится лишь на короткий срок, подобно костылям, помогающим встать на ноги. Если же костыли оставить на постоянно, то пользующийся ими никогда не догонит тех, кто без костылей.
В ответ на:
"В результате такой конкурентной борьбы цена может быть сбита до нижнего предела, после которого производство или услуги уже становятся убыточными для предпринимателя."
"И кто конкурент (допустим) у http://www.rkw.de ?"
----------
Насколько я могу судить, здесь вообще идёт речь не о конкуренции.
Ведь это не производящая фирма. Скорее это желание государства помочь мелким и средним предпринимателям в условиях кризиса.
А развитие мелкого и среднего предпринимательства - это как раз очень важное условие против монопольных тенденций.
"Насчёт изменения цены из-за колебания накладных расходов - это в Вас живы воспоминания о советском плановом хозяйстве. Тогда организация Госкомцен требовала обоснования цены, но при этом часто брала её с потолка."
"Оооо у меня ещё живы воспоминания о том как из дефицитного товара делался недифицитный, и при этом ДС шла отьнють не в государственные закрома"
----------
Я думаю, что Вы оговорились - не из дефицитного товара делался недифицитный, а из недефицитного товара делался дифицитный.
Да это тоже характерная черта плановой экономики. Ведь если были бы в изобилии в продаже конкурирующие товары различных фирм - то как можно было бы устроить из них дефицит?

В ответ на:
"В условиях капитализма цена понижается тогда - когда конкурирующая фирма отбирает клиентов, предоставляя лучшие товары или услуги по более дешёвым ценам. А если конкуренции нет - то можно раздувать цену до тех пор, пока желающие ездить не переведутся."
"не всё так просто, конкуренцию можно довести до такой степени когда за карины айвазовского дают полбулки хлеба, а за яйца фаберже обычные куринные."
----------
Это уже не конкуренцию довели до такой степени, а в условиях катаклизмов люди вспоминают, что основной ценностью для человека является его жизнь.
Потому и отдают картины Айвазовского за полбулки, что если без этого хлеба помереть - то никакие картины или яйца Фаберже больше не понадобятся.
В ответ на:
"Снижение же цены в условиях конкуренции - это всегда вынужденная мера (обусловленная именно соревнованием с конкурентами за клиентуру)."
"Или соревнование с дотациями, налогами и льготами."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Все эти дотации и льготы являются вредным вмешательством в экономику.
Оно может быть оправдано лишь в исключительных случаях (например, чтобы стимулировать более экологически чистые технологии).
При ограниченном вмешательстве и при условии равенства в правах любого предпринимателя на такие льготы, в конкуренцию лишь вводятся небольшие коррективы.
Если же гос.чиновники входят во вкус (да ещё получают от ╚простимулированных╩ предпринимателей взятки) - то это приведёт к таким последствиям в экономике, которые мы имели возможность наблюдать в СССР.

В ответ на:
"Таким образом цена самоустанавливается стремясь к такому верхнему пределу, который только позволяет конкурент.
"Конкурент-то как раз и позволит, как лицо заинтерисованное в наивысшей цене"
----------
Не совсем так. Любой из конкурентов получает выгоду только в том случае - когда покупаются именно его товары или его услуги. Именно за покупателя и ведётся борьба или конкуренция.
Здесь возможны лишь два сценария:
1. Предложить свои товары или услуги более качественные и по более низким ценам. Именно поэтому их конкурентная борьба является выгодной для постороннего простого покупателя!
2. Устроить вместо конкуренции сговор и искусственно заморозить цены.
Это возможно лишь в условиях, когда данная фирма или несколько фирм являются монополистами. Но, во-первых, против этого в современном капиталистическом обществе направлены антимонопольные законы.
А во-вторых, в условиях открытости рынка для международной торговли, таких, заморозивших своё развитие и совершенствование производства предпринимателей быстро обойдут и разорят иностранные фирмы.
В этом плане интересна двойственность примера с российскими автозаводами:
Попытка государства отгородить внутренний рынок от импорта иностранных автомобилей имеет объявляемую цель поддержать отечественного производителя. И это действительно поддержка.
Но одновременно, это и устранение конкуренции. При этом убирается необходимость совершенствовани. Точнее совершенствование идёт, но лишь в такой степени - чтобы было о чём доложить начальству.
Т.е. такая мера годится лишь на короткий срок, подобно костылям, помогающим встать на ноги. Если же костыли оставить на постоянно, то пользующийся ими никогда не догонит тех, кто без костылей.
В ответ на:
"В результате такой конкурентной борьбы цена может быть сбита до нижнего предела, после которого производство или услуги уже становятся убыточными для предпринимателя."
"И кто конкурент (допустим) у http://www.rkw.de ?"
----------
Насколько я могу судить, здесь вообще идёт речь не о конкуренции.
Ведь это не производящая фирма. Скорее это желание государства помочь мелким и средним предпринимателям в условиях кризиса.
А развитие мелкого и среднего предпринимательства - это как раз очень важное условие против монопольных тенденций.
