Login
Смертная казнь. За или против?
1590 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Alex_rakhimov 22.05.05 18:07
"Ояень внимательно читал ваш постинг."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне уже приятно - не зря набивал текст.
"Теперь давайте рассмотрим, как может изжить себя смертная казнь ?
Она себя изжить не может. Общество само вносит коррективы в законодательство. Но только то общество, которое приходит к этому, на основе своего развития в смысле демократичности и гуманности."
----------
Если отсюда исключить пока бездоказательную фразу ╚Она себя изжить не может╩, то в остальном наше мнение совпадает.
Собственно, я как раз и имел ввиду, что смертная казнь должна исчезнуть не в результате волевого решения (вроде сталинского), а в результате большой ответственности тех, кто е╦ намерен назначить, да ещ╦ и при условии требования лишь стопроцентных доказательств виновности, которые не могут быть компенсированы даже большим числом косвенных улик, каждая из которых не обладает полной достоверностью.
"После войны Сталин отменил смертную казнь и заменил это на 25 лет лагерей.
на первый взгляд- ох как гуманно ! Демократично, человечно.
Но если разобраться, стрелять то было уже не кого. На войне погибло столько работоспособного населения, а в сталинских лагерях умерло столько народу, что расстреливать было уже просто бессмысленно.
И востанавливали бывшие полицаи, охранники концлагей, шахты Донбасса,железные дороги. А ведь их по идее, и по законам о воинских преступлениях, надо было расстреливать."
----------
Ну с ╚гуманностью╩ Сталина вс╦ ясно.
Достаточно уже одного афоризма ╚Лес рубят - щепки летят╩.
"...немного конечно еще не понятные для меня термины, как справедливость накзания. Что именно конкретно вы имеете в виду.?"
Если идет речь об адекватности наказания в соответствии с содеянным, то судья руководствуется уголовнм законодательством, где четко прописано, что за хулиганство например можно получить от 2 до 10 лет. Но не более и не менее.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
То, что судья ограничен рамками (как в Вашем примере) - это уже хорошо.
Но как раз существует эта вилка (в Вашем примере от 2 до 10 лет), которая дана в распоряжение судьи.
Именно здесь хотелось бы ожидать справедливого решения от судьи. Чтобы судья не использовал е╦ произвольно. Например, не снижал срок за взятку или не увеличивал из-за личной непрязни.
Мне кажется, что удовлетворение этого требования возможно лишь при наличии обратной связи - неоправданно завышенный срок должен наносить ущерб карьере судьи.
В том крайнем случае, о котором я в╦л речь - ошибочно вынесенный смертный приговор (на основании косвенных данных, которые допускают хоть малейшую возможность трактования в пользу обвиняемого), в случае выявления в дальнейшем судебной ошибки - должен рассматриваться как сознательное убийство человека со стороны судьи со всеми вытекающими последствиями.
Тогда как раз и возникнут в обществе такие условия, что смертная казнь действительно станет чрезвычайно редкой и исключительной мерой наказания.
"Когда то к Лене Брежневу принесли уголовное дело одного резонансного преступника.
Так он красным карандашом написал на все уголвоное дело- растрелять подлеца !
Вот так и все предельно ясно. Зачем тогда суд, и все прочее."
----------
Это он действительно примерил на себя диктаторские полномочия.
Само собой разумеется, что в цивилизованном правовом государстве - такое недопустимо!
"...действительно, в расследовании преступлений важно качество. Ведь это человек. Даже три проведенные для него за решеткой, незаконно, может обернуться трагедией."
----------
Вы совершенно правы. Для нормального человека не только три года, а даже 15 суток - это очень суровое наказание.
Поэтому я за очень большую дифференциацию в наказании человека случайно совершившего преступление и человека, совершившего такое же преступление, но повторно.
"Но если бы только работа правохранительных органов влияла на преступность. если в обществе существует нигелизм, социальная среда резко отрицательная, массовая безработица, то органы просто захлебнутся, и ничего зделать не смогут.
На преступность влияют тысячи факторов, и один из этих факторов-работа правохранительных органов."
----------
Разумеется, на преступность влияют самые разные факторы и прежде всего должна быть обеспеченная возможность жить не совершая преступлений.
Именно поэтому обеспечивание социального прожиточного уровня - так важно.
Ведь никто в Германии не может сказать, что на преступление его толкнуло отсутствие средств к существованию.
А вот когда эта возможность существования гарантирована, то попытка добиться роскоши не за сч╦т труда, а за сч╦т экономического преступления, совершенно справедливо, должна строго наказываться.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне уже приятно - не зря набивал текст.
"Теперь давайте рассмотрим, как может изжить себя смертная казнь ?
Она себя изжить не может. Общество само вносит коррективы в законодательство. Но только то общество, которое приходит к этому, на основе своего развития в смысле демократичности и гуманности."
----------
Если отсюда исключить пока бездоказательную фразу ╚Она себя изжить не может╩, то в остальном наше мнение совпадает.
Собственно, я как раз и имел ввиду, что смертная казнь должна исчезнуть не в результате волевого решения (вроде сталинского), а в результате большой ответственности тех, кто е╦ намерен назначить, да ещ╦ и при условии требования лишь стопроцентных доказательств виновности, которые не могут быть компенсированы даже большим числом косвенных улик, каждая из которых не обладает полной достоверностью.
"После войны Сталин отменил смертную казнь и заменил это на 25 лет лагерей.
на первый взгляд- ох как гуманно ! Демократично, человечно.
Но если разобраться, стрелять то было уже не кого. На войне погибло столько работоспособного населения, а в сталинских лагерях умерло столько народу, что расстреливать было уже просто бессмысленно.
И востанавливали бывшие полицаи, охранники концлагей, шахты Донбасса,железные дороги. А ведь их по идее, и по законам о воинских преступлениях, надо было расстреливать."
----------
Ну с ╚гуманностью╩ Сталина вс╦ ясно.
Достаточно уже одного афоризма ╚Лес рубят - щепки летят╩.
"...немного конечно еще не понятные для меня термины, как справедливость накзания. Что именно конкретно вы имеете в виду.?"
Если идет речь об адекватности наказания в соответствии с содеянным, то судья руководствуется уголовнм законодательством, где четко прописано, что за хулиганство например можно получить от 2 до 10 лет. Но не более и не менее.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
То, что судья ограничен рамками (как в Вашем примере) - это уже хорошо.
Но как раз существует эта вилка (в Вашем примере от 2 до 10 лет), которая дана в распоряжение судьи.
Именно здесь хотелось бы ожидать справедливого решения от судьи. Чтобы судья не использовал е╦ произвольно. Например, не снижал срок за взятку или не увеличивал из-за личной непрязни.
Мне кажется, что удовлетворение этого требования возможно лишь при наличии обратной связи - неоправданно завышенный срок должен наносить ущерб карьере судьи.
В том крайнем случае, о котором я в╦л речь - ошибочно вынесенный смертный приговор (на основании косвенных данных, которые допускают хоть малейшую возможность трактования в пользу обвиняемого), в случае выявления в дальнейшем судебной ошибки - должен рассматриваться как сознательное убийство человека со стороны судьи со всеми вытекающими последствиями.
Тогда как раз и возникнут в обществе такие условия, что смертная казнь действительно станет чрезвычайно редкой и исключительной мерой наказания.
"Когда то к Лене Брежневу принесли уголовное дело одного резонансного преступника.
Так он красным карандашом написал на все уголвоное дело- растрелять подлеца !
Вот так и все предельно ясно. Зачем тогда суд, и все прочее."
----------
Это он действительно примерил на себя диктаторские полномочия.
Само собой разумеется, что в цивилизованном правовом государстве - такое недопустимо!
"...действительно, в расследовании преступлений важно качество. Ведь это человек. Даже три проведенные для него за решеткой, незаконно, может обернуться трагедией."
----------
Вы совершенно правы. Для нормального человека не только три года, а даже 15 суток - это очень суровое наказание.
Поэтому я за очень большую дифференциацию в наказании человека случайно совершившего преступление и человека, совершившего такое же преступление, но повторно.
"Но если бы только работа правохранительных органов влияла на преступность. если в обществе существует нигелизм, социальная среда резко отрицательная, массовая безработица, то органы просто захлебнутся, и ничего зделать не смогут.
На преступность влияют тысячи факторов, и один из этих факторов-работа правохранительных органов."
----------
Разумеется, на преступность влияют самые разные факторы и прежде всего должна быть обеспеченная возможность жить не совершая преступлений.
Именно поэтому обеспечивание социального прожиточного уровня - так важно.
Ведь никто в Германии не может сказать, что на преступление его толкнуло отсутствие средств к существованию.
А вот когда эта возможность существования гарантирована, то попытка добиться роскоши не за сч╦т труда, а за сч╦т экономического преступления, совершенно справедливо, должна строго наказываться.