русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Свобода воли или свобода выбора?

18.05.05 17:22
Re: Свобода воли или свобода выбора?
 
Alec свой человек
in Antwort Derdiedas 18.05.05 16:30, Zuletzt geändert 18.05.05 17:44 (Alec)
Безусловно, все аналогии лгут - но они ведь только для иллюстрации идей и, бывает, справляются со своей ролью.
Прежде чем мы перейдем к реальному миру, хотелось бы еще вот что у Вас спросить. Как Вы считаете, возможно ли, чтобы в "биллиардной схеме" появилось сознание? Предположим, что оно там есть. Вероятно, это будет качество невероятно сложной, но структурированной конструкции под названием мозг, который состоит все из тех-же биллиардных шариков?
(В нашем мире, как Вы считаете, разум - это качество головного мозга, грубо говоря?)
Тогда любая мысль имеет свою причину в материальном (шарико-биллиардном) мире. Даже если это происходит через обратную связь - предыдущая мысль (или действие) вызвала изменение действительности, которое в свою очередь, вызвало следующую мысль.
Понимаете, к чему я клоню? Если в биллиардной схеме сознание - возможное качество, функция материального, то при неизменности и безслучайности законов такого мира нет принципиальной разницы, ЧТО вызвало переход всей системы из состояния "А" в "Б" - ведь материальное в ней - первично!
Вот это место понятно, или у нас есть разногласия?
Т.е. каждая последующая мысль, в конце концов, имеет начало цепочки причин в первой мысли, чьи причины уже лежат в материальном, которое, как мы договорились, детерминированно и просчитываемо. (Помня Ваши предыдущие высказывания на форуме - аналогия с курицей и яйцом здесь не пройдет.)
Но если система обладает обратной связью или разумом - тогда нет.
Честно сказать, не вижу проблем в системе с обратной связью. (В автоматах используются обратные связи - свободы от этого не появляется.)
С разумом - другое дело, но ЧТО такое разум? (Вот и к субъекту подобрались )
И свобода в таком мире оказывается иллюзией свободы.
Про свободу мы ещё поговорим, но Ваш вывод не выдерживает никакой критики: ясен пень, что большинство наших действий детерминированы...

В таком мире - речь же в сообщении не шла про нашу реальность. Вы же сами предложили с детерминированностью разбираться.
И напоследок: детерминирован ли результат в Генераторе Случайных Чисел? Если нет - тогда даже компьютер опровергает Ваши представления, а если да - тогда как его можно так называть?
Если это программный генератор - то да, детерминирован. Именно поэтому он называется "генератор ПСЕВДО-случайных чисел".
Как правило используется некая формула генерирующая последовательность чисел, а саму случайность ей больше всего задает время запуска. Вернув на компе часы и запустив её в при таком же показании часов - последовательность будет точно такая же...
PS. К чему я это все с аналогией биллиарда? Как мы выяснили, представИм полностью детерминированный мир. Причем, если в этом мире могло бы появится сознание, то это не сняло бы детерминированность, оказавшись и само - просто одним из проявлений этого мира, хоть и усложняющим его, но также неминуемым и предсказуемым как и все остальное.
 

Sprung zu