Login
ВР признала ОУН-УПА героями Украины
19440 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Wustenfuchs старожил
in Antwort ComBat 12.05.15 15:01
В ответ на:
Совсем недавно вы несколько иначе называли этот документ, дословно: „Вот Акт о торговле с врагом,подписанный президентом США Рузвельтом“.
Совсем недавно вы несколько иначе называли этот документ, дословно: „Вот Акт о торговле с врагом,подписанный президентом США Рузвельтом“.
Нет,таки склероз,я смотрю....

Если отжать воду,Рузвельт подписал дополнение к закону,согласно которому разрешались торговые сделки между американскими и немецкими концернами. С формальными ограничениями.Я исходил из того,что юзер,вступая в дискуссию хотя бы с азами знаком,и ему не надо дополнительно разжёвывать.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28227922&page=0&...
В ответ на:
Какое министерство финансов? Умора с вами. Это центробанк.
Какое министерство финансов? Умора с вами. Это центробанк.
"Министерство финансов США (англ. United States Department of the Treasury) - один из исполнительных департаментов США."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1...
"The Department of the Treasury manages Federal finances by collecting taxes and paying bills and by managing currency, government accounts and public debt. The Department of the Treasury also enforces finance and tax laws."
http://usa.gov/directory/federal/department-of-the-treasury.shtml
Т.е,управление федеральными финансами,оплата гос.сделок,гос.долги,налоговые и финансовые законы.
П.С. Вам к русскому словарю нужен ещё и английский.

Берите в одном месте - оптом дешевле...

В ответ на:
Дополнительные копии будут напечатаны по запросам.
Дополнительные копии будут напечатаны по запросам.
ЧЬИМ запросам,если по Вашему утверждению проводилась пресс-конференция? Кто и где после пресс-конференции запрашивает копии и на хрена они кому нужны,если на пресс-конференции и так скажут текст,который через час появится во всех газетах?
А вот копии для бизнесменов действительно нужны. Как и для сотрудников Минфина.
Кста,Вы нашли в американских газетах сообщение,что теперь в США во время войны с нацистами можно отмывать нацистские деньги и поставлять нацистам стратегические материалы?
В ответ
на:
Оригинал был обнаружен в 1992 году, после запрета КПСС и вскрытия архивов.
Оригинал был обнаружен в 1992 году, после запрета КПСС и вскрытия архивов.
Как Вам и было сказано,сперва по копиям,снятым с немецких копий была "установлена" "подлинность". В реале это выглядело так: на 2-м съезде народных депутатов СССР Яковлев зачитал личный доклад,в котором говорилось,что оригиналы не найдены ни в советских,ни в зарубежных архивах,но есть основания считать, что они существовали. Депутаты потребовали доказательств. Яковлев их за ночь конечно нашёл,зачитав на следующий день какую то цидульку,где говорилось,что протоколы да,были. Цидульку,кроме Яковлева и тех,кто её написал,никто не видел в глаза,и после съезда о ней никто ничего не слышал. Выводы комиссии и результаты "экспертизы" тоже. Но депутаты повелись ( какие у них в 1989 году были основания не доверять главному агитпропчику страны? ) и осудили протоколы,как преступные.
А вообще всё тогда закрутилось вокруг Литвы,куда за год до этого ездил Яковлев,и где встречался с будущими лидерами народных фронтов. Литва же первой и заявила о готовности выйти из СССР,на основании того,что их "оккупировали" вследствии Пакта Молотова-Риббентропа.
А вообще,ликбез тут. Я только не согласен с авторами,что гумажка - специально сделанная фальшивка. Скорее всего это подправленные черновики немецких предложений,или обсуждавшихся вариантов.
http://delostalina.ru/?p=634
stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/byili-li-sekretnyie-protokolyi-k-paktu-...
Будет,что ответить - обсудим,а нет,так и с богом...
В ответ на:
Их просьба немедленно удовлетворяется. Продолжение цитаты:
"In Moskau gab es gegen diese „Waffenbrüderschaft"
offenbar keine Einwände. Jedenfalls schickte der Stab der Ukrainischen
Front schon in der Nacht zum 24. September an den Befehlshaber der Ostgruppe,
Korpsbefehlshaber Filipp Golikow, den Befehl, bereits in den Morgenstunden
des 24. September Einheiten des 2. Kavalleriekorps und der 24. Panzerbrigade
umzugruppieren und „bei Sichtung größerer gegnerischer Kräfte vor der Frontlinie
des 8. Schützenkorps diese anzugreifen und gefangenzunehmen". Dabei sollten die
Versuche des Gegners, in Richtung Lemberg und Kamenki vorzustoßen, unterbunden
werden60. Der Sieg über die polnischen Streitkräfte bei Grubeschow war somit
direktes Resultat eines im Kreml sanktionierten Zusammenwirkens zwischen Wehrmacht
und Roter Armee."
Их просьба немедленно удовлетворяется. Продолжение цитаты:
"In Moskau gab es gegen diese „Waffenbrüderschaft"
offenbar keine Einwände. Jedenfalls schickte der Stab der Ukrainischen
Front schon in der Nacht zum 24. September an den Befehlshaber der Ostgruppe,
Korpsbefehlshaber Filipp Golikow, den Befehl, bereits in den Morgenstunden
des 24. September Einheiten des 2. Kavalleriekorps und der 24. Panzerbrigade
umzugruppieren und „bei Sichtung größerer gegnerischer Kräfte vor der Frontlinie
des 8. Schützenkorps diese anzugreifen und gefangenzunehmen". Dabei sollten die
Versuche des Gegners, in Richtung Lemberg und Kamenki vorzustoßen, unterbunden
werden60. Der Sieg über die polnischen Streitkräfte bei Grubeschow war somit
direktes Resultat eines im Kreml sanktionierten Zusammenwirkens zwischen Wehrmacht
und Roter Armee."
Глупости какие.
В ночь с 19 на 20 сентября военный атташе Кёстринг связался с наркомом обороны Ворошиловым:
"1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска.
2. Германское командование просит: а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки; в) С осторожностью подходить к демаркационной линии".
В 10:20 ещё раз:
"Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение."
Ещё через час,он предложил взять Львов совместным штурмом и потом передать его советской стороне. Ещё через полчаса:
"Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецких войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским",после чего прибыл лично и подтвердил ещё раз.
Вечером того же дня "начались переговоры наркома обороны марш.К.Ворошилова и нач.Генштаба ген.Б.Шапошникова с представителями германского военного командования в лице военного атташе ген-л.Э.Кестринга, полк.Г.Ашенбреннера и подп.Г.Кребса о порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше. Достигнута предварительная договоренность, что движение Красной армии на запад начнется с утра 23 сентября, войска должны будут двигаться с 25-км интервалом, и к вечеру 3 октября германские войска в Польше отойдут за окончательную демаркационную линию."
А на местах в этом время:
"В ходе ведущихся весь день переговоров командующего артиллерией Украинского фронта комбрига Н.Яковлева с германским командованием обе стороны требовали друг от друга отвести войска от города и не мешать его штурму. К вечеру германские войска получили приказ отойти от Львова. Тем не менее командование вермахта вновь потребовало от поляков сдать город не позднее 10 часов 21 сентября: «Если сдадите Львов нам — останетесь в Европе, если сдадите большевикам — станете навсегда Азией». В ночь на 21 сентября германские части стали отходить от Львова, а их позиции занимали советские войска, готовясь к атаке города, назначенной на утро".
http://hrono.ru/sobyt/1900war/1939pol2d.php
А Гальдер об этой истории записал в своём дневнике: "Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства"
Ну а дальше,как известно,рано утром 22 сентября на советский КП припёрся командир гарнизона генерал Лянгнер и предложил сдать Львов в обмен на плацкарт до румынской границы,что и было сделано.
Там же,кстати,можно почитать,что за бои вела РККА - уничтожали карательные польские отряды,подавлявшие вспыхнувшее восстание местного населения. В Белоруссии многии населённые пункты оказались в руках восставших ещё до подхода РККА. Разумеется,тут же началась резня польского гражданского населения.
В ответ на:
Директива Ворошилова, приказывающая войскам пересечь польскую границу в ночь на 17 сентября была отдана уже 14 сентября. Польское правительство еще никуда не убегало.
Директива Ворошилова, приказывающая войскам пересечь польскую границу в ночь на 17 сентября была отдана уже 14 сентября. Польское правительство еще никуда не убегало.
11-12 тоже отдавали директивы,но получив известие,что Варшава держится,отложили. Это во-первых. Во-вторых,это не ко мне. Я не ставлю взятие под защиту украинского и белорусского ( а по факту и польского ) населения в зависимость от позорного бегства польской верхушки. Это делают оппоненты,распространяя вспомогательный фэйк о том,что "агрессия" СССР стала причиной бегства. Советы,типо,вторглись,а так бы немцам на раз-два навешали,канешна..
В ответ на:
"Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск». АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 74,}}"
Ничего большего и не требовалось. Немцы просили, что бы не прекращалась работа радиостанции, так как им нужен ориентир для авиации.
Молотов эту просьбу удовлетворил. Это примерно то же самое, как работать наводчиком.
"Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск». АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 74,}}"
Ничего большего и не требовалось. Немцы просили, что бы не прекращалась работа радиостанции, так как им нужен ориентир для авиации.
Молотов эту просьбу удовлетворил. Это примерно то же самое, как работать наводчиком.
В таком случае,все радиостанции мира работают чьими то наводчиками.

Даже в мелочи не можете не соврать. Вам вообще говорили когда-нибудь что врать и передёргивать нехорошо? Или у свидомых ложь уже неотъемлемая часть характера?
Где "Молотов эту просьбу удовлетворил."? В постоянной работе радиостанции как раз было отказано.
Согласились со словом "Минск".
А как не согласиться? Сколько раз в день на минском центральном радио звучит слово "Минск",как Вы думаете?
Вот мне,например,думается,что после первых же позывных: "Говорит радиостанция Минска" и до самого конца - "Минская радиостанция заканчивает вещание".
А чтобы ловить сигнал радиостанции и использовать его как маяк,никаких разрешений не требуется. Главное - знать координаты радиостанции. Сталину что,после немецких просьб глушилок в Минске надо было понаставить? Так ведь,тогда и своё население ничего не услышит.
Главная беда идейных антисоветчиков в том,что они никогда не думают,и никогда не предлагают своей альтернативы. Так как умеют только критиковать,как и все разрушители.
В ответ на:
Польская компания закончилась только 6 октября, а Советский Союз потерял, по разным оценкам, от полутора до трёх тысяч солдат.
Польская компания закончилась только 6 октября, а Советский Союз потерял, по разным оценкам, от полутора до трёх тысяч солдат.
Польская кампания закончилась 16 сентября 1939 года,когда немецкие "клещи" сомкнулись у Бреста. Что и послужило причиной поспешного драпа польского правительства и командования в ночь с 16 на 17 сентября.
В ответ на:
Факт в том, что Советский Союз предоставил немцам в распоряжение свою территорию, причем бесплатно, понимая военную значимость такого подарка.
Dessen Nutzung hätte in der Sicht der sowjetischen Führung einen ausgesprochen „militanten Akt" dargestellt".99
Там же:
«Die deutsche Seekriegsleitung und besonders Befehlshaber der U-Boote erkannten
in diesem Stützpunkt eine erstrangige Operationsbasis zur Bekämpfung der britischen
Nordrouten.»
и контрольный:
Ende August 1940 schickte
die Seekriegsleitung an Admiral Kusnezow, Volkskommissar der Seestreitkräfte der
UdSSR, ein Dankschreiben mit der Feststellung, dieser Stützpunkt sei „für die deutsche
Seekriegsstrategie von großem Wert" gewesen103
Факт в том, что Советский Союз предоставил немцам в распоряжение свою территорию, причем бесплатно, понимая военную значимость такого подарка.
Dessen Nutzung hätte in der Sicht der sowjetischen Führung einen ausgesprochen „militanten Akt" dargestellt".99
Там же:
«Die deutsche Seekriegsleitung und besonders Befehlshaber der U-Boote erkannten
in diesem Stützpunkt eine erstrangige Operationsbasis zur Bekämpfung der britischen
Nordrouten.»
и контрольный:
Ende August 1940 schickte
die Seekriegsleitung an Admiral Kusnezow, Volkskommissar der Seestreitkräfte der
UdSSR, ein Dankschreiben mit der Feststellung, dieser Stützpunkt sei „für die deutsche
Seekriegsstrategie von großem Wert" gewesen103
Ссылки там идут на пропагондона Филбина,участника созданной при администрации Трумэна т.н. Psychological Strategy Board - совет психологической стратегии. Иными словами,специалисты по психологической войне и обработке масс. Как видим на Вашем примере,своё дело знали.
А реальность такова,что немцы опять,запрашивали ,и опять получили отказ. После полугодовых проволочек.
О чём и пишет Шуленбург в немецкий МИД:
95.
"Меморандум
Москва, 11 апреля 1940 г.
В течение некоторого времени нами наблюдалась явно неблагоприятная по отношению к нам перемена со стороны советского правительства. Мы неожиданно столкнулись с трудностями, которые во многих случаях были совершенно необоснованны, во всех сферах. Даже в мелочах, таких, как визы, они [советские] начали чинить препятствия. Освобождения этнических немцев,интернированных поляками, что было обещано договором,невозможно было добиться.Депортация германских граждан,отбывающих в советских тюрьмах длительные сроки заключения,неожиданно прекратилась.Советское правительство вдруг взяло назад уже данные им обещания относительно "северной базы",в которой заинтересован наш военно-морской флот, и т. д. "
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
Здесь на аглицком,шоб не сомневались:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns126.asp
Не ликвидация базы,и даже не прекращение строительства,а взятое назад обещание.
С гитлеровцами СССР всегда был хозяином своего слова.Хотел - давал,не хотел - назад брал.

В документах это как то отображено? Использование базы( ключевые слова - документы и использование.)?
Или только рождественские истории специалистов по оболваниванию масс?
В ответ на:
Да что вы говорите! А чья же тогда кровь скрепила эту дружбу? Где еще, как не на полях сражений, она совместно проливалась?
Да что вы говорите! А чья же тогда кровь скрепила эту дружбу? Где еще, как не на полях сражений, она совместно проливалась?
Как это чья? Например,немецких антифашистов,которые сражались в интербригадах в Испании,плечом к плечу с советскими добровольцами. Или кровь немецких рабочих в баррикадных боях в начале 20-х.
Оригинал то читали? Или в методичках об этом ничего не пишут?
И читайте внимательнее ветку. Уже было сказано Вашему единомышленнику:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28154651&Search=...