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ВР признала ОУН-УПА героями Украины
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в ответ Wustenfuchs 18.04.15 17:09
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Я оспариваю приведённые данные потерь,потому что это вообще нельзя назвать данными. Эти цифры опубликованы после войны в одной из эмигрантских газет. Неизвестно кто и как вёл счёт потерь.
Так что,немецкие источники приводите.
Я оспариваю приведённые данные потерь,потому что это вообще нельзя назвать данными. Эти цифры опубликованы после войны в одной из эмигрантских газет. Неизвестно кто и как вёл счёт потерь.
Так что,немецкие источники приводите.
Я не уверен, что в Германии кто-то конкретно занимался именно этой тематикой, поэтому, лично я немецких исследований привести сейчас не берусь.
Специально ехать во Фрайбург, в центральный военный архив и проводить расследование - у меня нет времени.
Что же касается отдельных немецкоязычных документов, подтверждающих боевые действия между отрядами ОУН и гитлеровцами, то так и быть, вот вам один. Первое, что подвернулось под руку.
http://docdro.id/xrac
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И ОУН,и УПА - прогитлеровские террористические организации националистического толка,всю войну действовавшие рука об руку со своими гитлеровскими кураторами. Да и как могло быть по другому,если ОУН немецкое детище?
И ОУН,и УПА - прогитлеровские террористические организации националистического толка,всю войну действовавшие рука об руку со своими гитлеровскими кураторами. Да и как могло быть по другому,если ОУН немецкое детище?
Сотрудничество было до тех пор пока фашисты их не кинули, в июле 1941 года, и вместо дружбы начались репрессии. Когда ваши соратники сидят в Освенцеме и Заксенхаузене, сотрудничеством это уже никак не назовешь.
Та же мысль по-немецки, из Шпигеля:
В ответ на:
«Für die Gründung eines eigenen Staates war der OUN anfangs tatsächlich jedes Mittel Recht, selbst eine "amoralische" Kooperation, wie es ihr Chefideologe Dmytro Donzow formulierte.
Und so kämpften die ukrainischen Bataillone "Nachtigall" und "Roland" 1941 für die Wehrmacht gegen die Sowjetunion. Alles schien ganz nach dem Kalkül der NS-Strategen zu laufen.
Doch dann marschierte Bandera mit seinen Vertrauten in Lemberg ein und rief am 30. Juni 1941 auf dem Marktplatz eine unabhängige Ukraine aus - ohne Rücksprache mit seinen deutschen Partnern.
Mit Jaroslaw Stezko wurde sofort ein "Regierungschef" ernannt. Es war der etwas naive Versuch, Tatsachen zu schaffen, denn die Wehrmacht hatte Lemberg noch nicht erreicht.
Es war der folgenreichste Schritt in Banderas Leben, Ausgangspunkt für seine spätere Beurteilung.
Fünf Tage lang währte das Experiment, fünf Tage lang konnte sich die OUN am Ziel wähnen und hoffen, dass die Deutschen den Ukrainern tatsächlich Autonomie gewähren würden
- so wie es NS-Ideologe Alfred Rosenberg versprochen hatte. Dann kamen SS-Einheiten, nahmen Bandera und seine Mitstreiter fest und brachten sie ins KZ Sachsenhausen.»
«Für die Gründung eines eigenen Staates war der OUN anfangs tatsächlich jedes Mittel Recht, selbst eine "amoralische" Kooperation, wie es ihr Chefideologe Dmytro Donzow formulierte.
Und so kämpften die ukrainischen Bataillone "Nachtigall" und "Roland" 1941 für die Wehrmacht gegen die Sowjetunion. Alles schien ganz nach dem Kalkül der NS-Strategen zu laufen.
Doch dann marschierte Bandera mit seinen Vertrauten in Lemberg ein und rief am 30. Juni 1941 auf dem Marktplatz eine unabhängige Ukraine aus - ohne Rücksprache mit seinen deutschen Partnern.
Mit Jaroslaw Stezko wurde sofort ein "Regierungschef" ernannt. Es war der etwas naive Versuch, Tatsachen zu schaffen, denn die Wehrmacht hatte Lemberg noch nicht erreicht.
Es war der folgenreichste Schritt in Banderas Leben, Ausgangspunkt für seine spätere Beurteilung.
Fünf Tage lang währte das Experiment, fünf Tage lang konnte sich die OUN am Ziel wähnen und hoffen, dass die Deutschen den Ukrainern tatsächlich Autonomie gewähren würden
- so wie es NS-Ideologe Alfred Rosenberg versprochen hatte. Dann kamen SS-Einheiten, nahmen Bandera und seine Mitstreiter fest und brachten sie ins KZ Sachsenhausen.»
Вот наверняка известное вам изречения рейхскомиссара Украины Эрика Коха об украинцах и их государственности:
В ответ на:
„Es gibt keine freie Ukraine. Das Ziel unserer Arbeit muß sein, daß die Ukrainer für Deutschland arbeiten und nicht, daß wir das Volk hier beglücken.
Die Ukraine hat das zu liefern, was Deutschland fehlt. Diese Aufgabe muß ohne Rücksicht auf Verluste durchgeführt werden ...
Für die ... Deutschen im Reichskommissariat ist ... maßgebend, daß wir es mit einem Volk zu tun haben, das in jeder Hinsicht minderwertig ist ."
„Es gibt keine freie Ukraine. Das Ziel unserer Arbeit muß sein, daß die Ukrainer für Deutschland arbeiten und nicht, daß wir das Volk hier beglücken.
Die Ukraine hat das zu liefern, was Deutschland fehlt. Diese Aufgabe muß ohne Rücksicht auf Verluste durchgeführt werden ...
Für die ... Deutschen im Reichskommissariat ist ... maßgebend, daß wir es mit einem Volk zu tun haben, das in jeder Hinsicht minderwertig ist ."
Какая после этого может быть дружба?
Вернемся к статье в Шпигеле:
В ответ на:
«Für die ukrainischen Partisanen war der Feind deshalb bald überall. "Wir wollen nicht für Moskau, die Juden, die Deutschen und andere Fremde arbeiten, sondern für uns", hieß es in einem OUN-Flugblatt.
"Wir schaffen einen selbständigen ukrainischen Staat oder gehen für ihn zugrunde." Die OUN, selbst aufgesplittet in mehrere Flügel, kämpfte mit ihren an die 30.000 Partisanen mal gegen die Rote Armee, mal gegen die Wehrmacht.»
«Für die ukrainischen Partisanen war der Feind deshalb bald überall. "Wir wollen nicht für Moskau, die Juden, die Deutschen und andere Fremde arbeiten, sondern für uns", hieß es in einem OUN-Flugblatt.
"Wir schaffen einen selbständigen ukrainischen Staat oder gehen für ihn zugrunde." Die OUN, selbst aufgesplittet in mehrere Flügel, kämpfte mit ihren an die 30.000 Partisanen mal gegen die Rote Armee, mal gegen die Wehrmacht.»
В ответ на:
А откуда нам этот факт известен? Из эмигрантской газеты 1947 года.
А откуда нам этот факт известен? Из эмигрантской газеты 1947 года.
Вы сами же и привели два источника. Маловероятно, что кому-то пришло в голову выдумывать историю про село Колки да еще со всеми подробностями, включая издание собственного букваря.
Только сами «оуновцы» могут свидетельствовать об этом, поэтому я не вижу оснований исключать украинских эмигрантов, публиковавшихся в США или Канаде.
Возможно, что сам термин «Колковская республика» они и не использовали, но суть событий это не меняет.