Вход на сайт
Русские немцы не любят Россию?
3612 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Пикуль 28.01.05 20:21
какие доводы? какие причины? какими словами можно согнать тех стариков и старух с насиженных мест?
-----------------------------------------------------------------------------
Ну что мне сказать на Ваши глубокомысленные замечания? Право, не знаю. Кажется, вроде все сказал - но нет, самообман. Может, мне завести такой реестрик, дать там мое мнения на наиболее часто встречающиеся вопросы и все, см. ╧ 12, к примеру. Вот, к примеру, переселилось в Крым в 1989-1994 около 200.000 крымских татар, их теперь здесь по последней переписи 243.400 человек. В Крымской республики по переписи 5 декабря 2001 проживало в общей сложности 2.033,700 человек. Площадь Крымской республики √ 26,100 кв. км. Из: http://www.ukrstat.gov.ua/Perepis/PidsPer_r.html
Руку на сердце √ особенно Вы, Пикуль, только честно: какова численность русских и украинских ╚стариков и старух╩, которых прогнали с ╚начиженных мест╩ крымские татары из своей новой резервации? Зачем, какова цель Ваших благоглупостей? Почему надо гнать старух, а на их место немцев насильно, под дулами √ не понимаю... Вас то кто туда гонит, детей Ваших? Какой-то абсурд. А с другой стороны √ так держать, надо быть принципиальным. Один человек, помнится, на заре перестройки написал такую статью: ╚Не могу поступаться принципами╩. Она кстати, наделала довольно много шума и скорее всего привела даже к радикализации перестройщиков, к ускорению демонтажа СССР-а. Нет худа без добра, однако.
Я уже писал в этой же веточке об этом, извините, но еще раз повторю часть. Но никак не могу понять, в чем камень преткновения, где я ошибаюсь, что сказанное вызывает такое колоссальное неприятие кое у кого. Вроде все логично, в соответствии с законом, с учетов всех мнений...: Vkrieger (member) 24/1/05 01:06
╚А на это и есть государство, которое должно ответственно подходить к действиям своих предшественников и делать по мере сил, Wiedergutmachung. Ведь смогли же в 1957 г. восстановить автономные республики и области нескольким невинно репрессированным народам, приняли специальные программы, выделили средства и материальное обеспечение из бюджета, организовали строительную программу и пр. Да, были проблемы с теми людьми, которые часто тоже не по своей воле были поселены в опустевшие селения. Но при жесткой воле государства и материальной компенсации всем пострадавшим большинство потенциальных конфликтов можно было погасить. К тому же значительная часть возврашавщихся поселялась в заброшенных после их депортации селениях... Также и Немецкую республику можно было восставновить и тогда, и в конце 1980-х, да и сейчас.
До войны на территории АССР НП, составлявшей 26,700 кв.км (в 1922 автономию "округлили за счет русских и украинских районов, столицу перенесли в Покровск, с 1931 г. Энгельс) проживало около 600.000 чел., в том числе 2/3 были немцы. И в конце восьмидесятых, и сейчас там проживает не больше, чем до войны. На такой практически же территории в Молдавии, аграрной республике, проживает более трех миллионов, а в Бельгии - более 8 миллионов человек. И места не хватило бы на территории быв. республики для 200-300.000 человек-возвращенцев? К тому же большинство не хотело иметь Энгельс - как бывший русский город, искусственно сделанный столицей - в составе автономии. Это еще 200 тыс. населения меньше. При наличии государственной Российской программы возрождения российских немцев и гуманитарной помощи Германии я не видел и не вижу никаких крупных конфликтов.
В СССР и сегодня в Российской Федерации народы, которые не имеют автономного образования, явно ущемляются в своих правах: политических, экономических, культурных и языковых. Поэтому, восстановление Автономной Немецкой республики приведет к установлению, наконец, фактического равноправия российских немцев с оостальными народами Росс. Федерации:
В сравнении с титульными народами национальные меньшинства, не имеющие своих территориальных автономий в РФ, располагают значительно меньшими возможностями в политической и культурной областях. Ярким примером может служить учет легитимных национальных интересов. По Конституции РФ лишь территориальные субъекты имеют право посылать в Совет Федерации (вторую палату парламента) по два представителя. Они обладают правом законодательной инициативы. Таким образом, на высшем государственном уровне рассматриваются и решаются не только региональные вопросы, но и проблемы, затрагивающие интересы ╚автономизированных╩ этносов. С другой стороны, статья 68, пункт 2 Основного Закона предоставляет только национальным республикам право объявлять на своей территории государственным языком наряду с русским язык титульной национальности (давшей название республике). Это ведет к тому, что язык и культура ╚автономизированных╩ народов получают государственное финансирование и поддержку. Это касается национальных музеев и театров, системы образования, издательской деятельности и средств массовой информации на родном языке, исторических и этнографических исследовательских центров и других учреждений, необходимых для устойчивого развития данного народа.
Территориальные субъекты обладают дополнительно значительными правами в области использования природных богатств региона, могут изменять налоговое законодательство с учетом региональных и этнических особенностей и традиций. Поэтому, например, калмыки, якуты или осетины, как титульные народы со своей территорией, имеют значительно больше возможностей по выражению и отстаиванию своих экономических, политических или языково-культурных интересов через представителей и депутатов в Москве и на локальном уровне, чем более многочисленное, но рассеяно живущее и к тому же ╚безтерриториальное╩ немецкое население. Таким образом становятся очевидным масштабы этнического неравноправия в сегодняшней РФ.
-----------------------------------------------------------------------------
Ну что мне сказать на Ваши глубокомысленные замечания? Право, не знаю. Кажется, вроде все сказал - но нет, самообман. Может, мне завести такой реестрик, дать там мое мнения на наиболее часто встречающиеся вопросы и все, см. ╧ 12, к примеру. Вот, к примеру, переселилось в Крым в 1989-1994 около 200.000 крымских татар, их теперь здесь по последней переписи 243.400 человек. В Крымской республики по переписи 5 декабря 2001 проживало в общей сложности 2.033,700 человек. Площадь Крымской республики √ 26,100 кв. км. Из: http://www.ukrstat.gov.ua/Perepis/PidsPer_r.html
Руку на сердце √ особенно Вы, Пикуль, только честно: какова численность русских и украинских ╚стариков и старух╩, которых прогнали с ╚начиженных мест╩ крымские татары из своей новой резервации? Зачем, какова цель Ваших благоглупостей? Почему надо гнать старух, а на их место немцев насильно, под дулами √ не понимаю... Вас то кто туда гонит, детей Ваших? Какой-то абсурд. А с другой стороны √ так держать, надо быть принципиальным. Один человек, помнится, на заре перестройки написал такую статью: ╚Не могу поступаться принципами╩. Она кстати, наделала довольно много шума и скорее всего привела даже к радикализации перестройщиков, к ускорению демонтажа СССР-а. Нет худа без добра, однако.
Я уже писал в этой же веточке об этом, извините, но еще раз повторю часть. Но никак не могу понять, в чем камень преткновения, где я ошибаюсь, что сказанное вызывает такое колоссальное неприятие кое у кого. Вроде все логично, в соответствии с законом, с учетов всех мнений...: Vkrieger (member) 24/1/05 01:06
╚А на это и есть государство, которое должно ответственно подходить к действиям своих предшественников и делать по мере сил, Wiedergutmachung. Ведь смогли же в 1957 г. восстановить автономные республики и области нескольким невинно репрессированным народам, приняли специальные программы, выделили средства и материальное обеспечение из бюджета, организовали строительную программу и пр. Да, были проблемы с теми людьми, которые часто тоже не по своей воле были поселены в опустевшие селения. Но при жесткой воле государства и материальной компенсации всем пострадавшим большинство потенциальных конфликтов можно было погасить. К тому же значительная часть возврашавщихся поселялась в заброшенных после их депортации селениях... Также и Немецкую республику можно было восставновить и тогда, и в конце 1980-х, да и сейчас.
До войны на территории АССР НП, составлявшей 26,700 кв.км (в 1922 автономию "округлили за счет русских и украинских районов, столицу перенесли в Покровск, с 1931 г. Энгельс) проживало около 600.000 чел., в том числе 2/3 были немцы. И в конце восьмидесятых, и сейчас там проживает не больше, чем до войны. На такой практически же территории в Молдавии, аграрной республике, проживает более трех миллионов, а в Бельгии - более 8 миллионов человек. И места не хватило бы на территории быв. республики для 200-300.000 человек-возвращенцев? К тому же большинство не хотело иметь Энгельс - как бывший русский город, искусственно сделанный столицей - в составе автономии. Это еще 200 тыс. населения меньше. При наличии государственной Российской программы возрождения российских немцев и гуманитарной помощи Германии я не видел и не вижу никаких крупных конфликтов.
В СССР и сегодня в Российской Федерации народы, которые не имеют автономного образования, явно ущемляются в своих правах: политических, экономических, культурных и языковых. Поэтому, восстановление Автономной Немецкой республики приведет к установлению, наконец, фактического равноправия российских немцев с оостальными народами Росс. Федерации:
В сравнении с титульными народами национальные меньшинства, не имеющие своих территориальных автономий в РФ, располагают значительно меньшими возможностями в политической и культурной областях. Ярким примером может служить учет легитимных национальных интересов. По Конституции РФ лишь территориальные субъекты имеют право посылать в Совет Федерации (вторую палату парламента) по два представителя. Они обладают правом законодательной инициативы. Таким образом, на высшем государственном уровне рассматриваются и решаются не только региональные вопросы, но и проблемы, затрагивающие интересы ╚автономизированных╩ этносов. С другой стороны, статья 68, пункт 2 Основного Закона предоставляет только национальным республикам право объявлять на своей территории государственным языком наряду с русским язык титульной национальности (давшей название республике). Это ведет к тому, что язык и культура ╚автономизированных╩ народов получают государственное финансирование и поддержку. Это касается национальных музеев и театров, системы образования, издательской деятельности и средств массовой информации на родном языке, исторических и этнографических исследовательских центров и других учреждений, необходимых для устойчивого развития данного народа.
Территориальные субъекты обладают дополнительно значительными правами в области использования природных богатств региона, могут изменять налоговое законодательство с учетом региональных и этнических особенностей и традиций. Поэтому, например, калмыки, якуты или осетины, как титульные народы со своей территорией, имеют значительно больше возможностей по выражению и отстаиванию своих экономических, политических или языково-культурных интересов через представителей и депутатов в Москве и на локальном уровне, чем более многочисленное, но рассеяно живущее и к тому же ╚безтерриториальное╩ немецкое население. Таким образом становятся очевидным масштабы этнического неравноправия в сегодняшней РФ.