русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Русские немцы не любят Россию?

28.01.05 14:39
Re: Русские немцы не любят Россию?
 
Vkrieger завсегдатай
Не успели еще с первыми Вашими несуразицами разобраться, а уже новые нагромождаются. Так, проинформируете уж, пожалуйста, что ответили Вам по поводу неправильной приставки в названии: Удмуртский Государственный университет в столице удмуртской резервации Ижевске?
Дык, делайте поправку на время. Русских, украинцев и др. народности свозили в ГУЛАГ тоже без комфорта.
-----------------------------------------------------------------------
Вы хоть предыдущие темы, обсуждаемые ранее, читайте, прежде чем опять в ту же колею вьезжать. В ГУЛАГе находились некоторые русские, украинцы, татары, узбеки..., а немцы можно сказать были там ВСЕ только за то что они √ НЕМЦЫ. Не улавливаете разницу?
Об этом написаны сотни книг и статей. Возьмите в руки хотя бы сборник документов:
- ГУЛАГ: Главное Управление Лагерей. 1918-1960. М. 2000, 888 с.
Почитайте, хотя бы Главу 3: ╚Статистика, состав и движение заключенных, с. 410-447╩. И узнаете динамику лагерьного населения за 1934-1959 гг., половозрастной и национальный состав. К примеру, на 1. января 1942 г. в лагерях и колониях НКВД содержалось 1,749.000 человек, из них 1.073.000 русских, 205.000 украинцев и т.д. И рассчитайте, какая это доля в общей численности каждого народа. 1% - 1,5% Возьмем другой подневольный контингент √ трудпоселенцев, т.е. выселенных кулаков и их семейства. Вот обобщающая монография специалиста по данной тематике, одним из первых на основе стат. Материала рассказал с начала 1990-х годов:
- В.Н. Земсков: Спецпоселенцы в СССР. 1930-1960. М.: Наука 2003.
Так, всего было отправлено на спецпоселение по данной категории 381.173 семьи или 1.803.390 человек (Земсков, указ. соч., с. 16). Национальность у них не фиксировалась, но большинство по этнической принадлежности было русскими, затем шли украинцы и др. Т.е. около 1-2% от населения основных этносов принадлежали к этой дискриминируемой группе.
Вывод: не менее 96% русских, украинцев и т.д. были по советским меркам СВОБОДНЫМИ ЛЮДЬМИ; не более 4% ╚свозилось без комфорта╩. А среди немцев √ наоборот, не менее 99% было людьми подневольными, резко ограниченных в правах, второго сорта: находились в штрафных лагерях - ИТЛ, в трудовых лагерях ГУЛАГа или были спецпоселенцами. На свободе оставались отдельные ╚полезные╩ немцы вроде вице-президента АН СССР Отто Шмидта.
Не было бы вой[ны], никакихз депортаций бы и не было, ИМХО.
-------------------------------------------------------------------
Вот видите, какую Вы опять глупость сморозили. Как раз то и были депортации на этнической основе в СССР до войны! Да об этом уже 15 лет в советской/российской прессе, в сотнях трудов на русском, в тысячах на других языках говорится. Вы это с умыслом нас всех auf den Arm nehmen или действительно верите в то, что пишите? Почитайте хотя бы главу вторую книги Земскова ╚Депортации и спецпоселенческая система в довоенные и военные годы╩, с. 76-121. Мало Земскова, возьмите
Н.Ф. Бугай: Л. Берия √ И.Сталину: Согласно Вашему указанию...╩. М. 1995. А здесь главу ╚Депортация народов началась задолго до войны: поляки, немцы, корейцы, транцы и др.╩, с. 8-26
Речь о выселении 15. тыс. семей поляков и немцев, около 65 тыс. человек, из Украины в Казахстан в 1936 г., о выселении 170.000 корейцев с Дальнего Востока в Центральную Азию и т.д. Вся Ваша ╚стройная╩ теория о ╚не было бы войны╩ рассыпается в пух и прах. Какая война с Кореей в 1937 г. и в последующие годы? Есть далее документальные сборники об этих депортациях, о мотивах сталинского руководства и пр. √ кто действительно хочет об этом периоде истории советского государства знать, кто стремится к познанию истины, то нет препятствий сейчас на этом пути.
Что было бы (хоть история и не любит сослагательного наклонения), если бы на месте СССР оказалась бы Германия, и как бы поступил Гитлер с немецкими русскими, проживающими недалеко от Берлина. Думаю, гестапо бы за одну-две ночи просто бы истребило все немецо-русское население и закопало бы в траншеях в каком-нибудь лесу, не забыв изъять все драгоценности и вырвав золотые зубы.
---------------------------------------------------------------------------------------
Вот видите, опять глупость сморозили. Вам над меньше читать дебильные сказки советских авторов о кроликах, которых должны были убивать каждый из молодых людей, чтобы стать членом гитлерюгенда √ как утверждалось в одном из Ваших незабвенных постингов. Кроликов в Германии не хватило бы на это. Так и с Вашими фантазиями. Нацисткий режим покрыл себя ужасающими преступлениями, есть ли необходимость его искусственно демонизировать? Миллионы остарбайтеров - советских граждан, украинцев, русских и др. - находилось на территории Германии в момент краха нацистской диктатуры. Десятки тысяч русских солдат сражались в рядах армии Власова и в подразделениях вермахта. Об их массовых убийствах со стороны гестаповцев, вооруженных помимо всего прочего зубными цангами, нет сведений. Другое дело √ несчастные узники концлагерей √ здесь действительно были массовые убийства.
А русская деревенька под Берлином была, была к Вашему несчастью. Называлась она Александровка, до сих пор стоит, реставрирована и привлекает многочисленных гостей столицы Германии. Никто ее жителей не вырезал во время войны. Трое потомков первых поселенцев начала 19. века до сих пор живут в поселке. Приходится и мне инетом пользоваться. Взято из: http://www.petergen.com/history/alex.shtml
Колония "Александровка"

История возникновения колонии └Александровки" восходит ко времени Венского конгресса, с которым связывалось тогда дело умиротворения Европы. Прусский король Фридрих Вильгельм III изъявил императору Александру I желание иметь у себя в Потсдаме русских военных песенников. Император исполнил это желание, прислав 23 марта 1813 г. королю 4 фельдфебелей, 4 унтер-офицеров и 13 рядовых. Прикомандированные к лейб-роте, они следовали за полком во Францию, были в 1813 и 1814 гг. в Париже, совершили в 1815 году вторичный марш туда и получили прусские военные медали, установленные в память этих событий. Вследствие происшедшего за это время уменьшения песенников, имп. Александр, желая сохранить хор в полном составе, при обратном возвращении его гвардии на родину чрез Берлин и Потсдам оставил в качестве певцов еще 7 солдат гренадерского, Фридриха Вильгельма III, полка. Вследствие такого необычайного дара, напоминающего собою прежние презенты великанами, солдаты-песенники остались на чужбине навсегда, обзавелись затем семействами, потомство коих существует до сих пор.
Александровка √ часть культурного наследия человечества, находится под патронажем UNESCO, см. http://www.alexandrowka.de
==========================
И последнее. Вот я, к примеру, не участвую в дискуссиях о башкирском прикладном искусстве. Почему же, спрашивается? Потому что в этой области никами знаниями не обладаю. Тем более поучать кого-нибудь на предмет древности того или иного национального орнамента. Неудобно же это как-то. Ладно, спросить, посоветоваться, гипотезу сделать... А Вы делаете утверждения, не имея элементарных познаний в рассматриваемом вопросе, а именно о репрессиях по национальному признаку в годы советской власти. Не говоря уже об общих принципах национальной политики в СССР и в Российской Федерации. А тем более не владеете материалом по истории российских немцев. Никто от Вас и др. участников дискуссии этого и не требует и не ожидает. Просто зачем свое невежество именно в этих вопросах столь активно демонстрировать?
 

Sprung zu