Вход на сайт
Русские немцы не любят Россию?
3612 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Рубероид 23.01.05 17:19
И как бы вам с Кригером не хотелось верить, никто его не бил, в КГБ не пытали.
------------------------------------------------------------------------
А вот интересно узнать, г-н Рубероид, когда и по какому поводу я говорил об избиениях немцев в послевоенное время?
Потом, на чьей земле? Кому-то территория обязательно принадлежит. Нельзя просто так сказать: вот здесь будет немецкая республика. Проблемы возникнут похлеще Израиля (кстати, насчет евреев: есть в составе РФ Еврейская автономная область. Ну и что, это что-то поменяло?)
-----------------------------------------------------------------------------------
Как раз Ваш пример и показывает, к чему ведет ИСКУССТВЕННОЕ создание автономий по принципу "немцев к ненцам". Ну какое отношение, какие исторические корни и пр. имели и имеют евреи в Биробиджане? Это же была чистое пропагандистское мероприятие, к тому же весьма плохо подготовленное и проведенное. Гораздо более реалистично было бы предоставить им возможность создать автономию в Крыму, на части полуострова, как предлагал ЕАК в 1944 и последующих гг. Здесь действительно имелись по моему мнению предпосылки для сбалансированного развития крымско-еврейской автономии, в том числе и земледельческое население.
У немцев в Российской империи была своя земля. На ней была образована в 1918 г. Трудовая Коммуна, преобразованная в 1924 г. в автономную республике немцев Поволжья. Около 18.000 кв.км. сплошным массивом шли немецкие поселения. Я повторю свои слова, сказанные в другой веточке:
А насчет земли - немцы Поволжья, к примеру, поселились не на русской земле, а на земле российской империи - что есть две большие разницы. В Нижнем Поволжье колонизация русскими (украинцами) началась собственно только в конце 16 в., после покорения Казанского и Астраханского царств, и продолжалась почти три столетия. Так что немцы прибыли на те земли, которые были "очищены" от кочевых башкир, калмыков и ногаев. И они такие же колонисты, как и русские и малоросы (украинцы), которых правительство, монастыри и служилые землевладельцы систематически переселяли из внутренних российских областей на эти новые осваиваемые территории. Об этом можно прочитать, к примеру, в солидном исследовании крупного русского историка и географа Матвея Любавского, завершенного в начале 1930-х гг. и только недавно опубликованного:
- М.К.Любавский: Обзор истории русской колонизации с древнейших времен и до ХХ века. М.: Изд. МГУ 1996, прежде всего главу ХIII: "Присоединение к Москве царств Казанского и Астраханского и расселение русских людей в Среднем и Нижнем Поволжье", с. 257-284
------------------------------------------------------------------------
А вот интересно узнать, г-н Рубероид, когда и по какому поводу я говорил об избиениях немцев в послевоенное время?
Потом, на чьей земле? Кому-то территория обязательно принадлежит. Нельзя просто так сказать: вот здесь будет немецкая республика. Проблемы возникнут похлеще Израиля (кстати, насчет евреев: есть в составе РФ Еврейская автономная область. Ну и что, это что-то поменяло?)
-----------------------------------------------------------------------------------
Как раз Ваш пример и показывает, к чему ведет ИСКУССТВЕННОЕ создание автономий по принципу "немцев к ненцам". Ну какое отношение, какие исторические корни и пр. имели и имеют евреи в Биробиджане? Это же была чистое пропагандистское мероприятие, к тому же весьма плохо подготовленное и проведенное. Гораздо более реалистично было бы предоставить им возможность создать автономию в Крыму, на части полуострова, как предлагал ЕАК в 1944 и последующих гг. Здесь действительно имелись по моему мнению предпосылки для сбалансированного развития крымско-еврейской автономии, в том числе и земледельческое население.
У немцев в Российской империи была своя земля. На ней была образована в 1918 г. Трудовая Коммуна, преобразованная в 1924 г. в автономную республике немцев Поволжья. Около 18.000 кв.км. сплошным массивом шли немецкие поселения. Я повторю свои слова, сказанные в другой веточке:
А насчет земли - немцы Поволжья, к примеру, поселились не на русской земле, а на земле российской империи - что есть две большие разницы. В Нижнем Поволжье колонизация русскими (украинцами) началась собственно только в конце 16 в., после покорения Казанского и Астраханского царств, и продолжалась почти три столетия. Так что немцы прибыли на те земли, которые были "очищены" от кочевых башкир, калмыков и ногаев. И они такие же колонисты, как и русские и малоросы (украинцы), которых правительство, монастыри и служилые землевладельцы систематически переселяли из внутренних российских областей на эти новые осваиваемые территории. Об этом можно прочитать, к примеру, в солидном исследовании крупного русского историка и географа Матвея Любавского, завершенного в начале 1930-х гг. и только недавно опубликованного:
- М.К.Любавский: Обзор истории русской колонизации с древнейших времен и до ХХ века. М.: Изд. МГУ 1996, прежде всего главу ХIII: "Присоединение к Москве царств Казанского и Астраханского и расселение русских людей в Среднем и Нижнем Поволжье", с. 257-284