Вход на сайт
Министр обороны России уходит в сумрак.
2600 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Mood 19.01.05 14:17
Обсуждение - не выпонение приказа.
Безусловно солдат должен выполнять приказ, но я уже пояснял это в соседней ветке про РА - что солдат перед тем как выполнить приказ обязан оценить правомочность отданного ему приказа и исходя из этого - выполнить его или не выполнить,
с упороством идиота я в который раз привожу простой пример: отдан приказ: принять упор л╦жа и отжатся 10 раз, - приказ ни на ч╦м не основывался, а был отдан "с бухты-барахты" - по сути своей пример безобидный и выеденного яйца не стоит - но в этом и заключается суть :)
варианты ответов, - выполнить или невыполнить, как вы считается что он должен сделать?
подход к вопросу таков: у приказа не было ни какой основы, то есть это было не физ. занятие, - и не общеподготовительное обучение (урок) в который входили так же физ. упражнения - отсюда вывод - выполнять его не следует
- а можно довести вс╦ до крайностей - пойти непосредственно к командиру роты? (поправте меня 50-60 человек это что? - Zug) - тобишь в нашем случае это был Hauptfeldwebel - наплевав на субординацию - и пожаловатся напрямую - после чего будет проведено краткое раследование этим лицом, с опросом свидетелей - в итоге тот кто отдал приказ получает очень крепко по "шапке" - отстранение от обучения рекрутов, ну т. п. и т. д. - можно ещ╦ при желании потом затаскать по судам за морально причен╦нные увечья и т. д. :))
- щас посыпятся мессаги типа "бойскауты, "школа для маменькиных сыночков" и т. п.
Если приказ не касается лично меня, то тут двояко....то есть отдан приказ непосредственно касающийся меня как "солдата" - убить кого либо, - тут большей частью нес╦т отвественность тот кто приказал, но и мне мало не покажется потом...а если я не выполню его и выяснится что я должен был выполнить - то тут настучат мне по головке не по детски...(трибунал) - поэтому нам сказали, что конкретных правил нет, и не будет, - вс╦ зависит от ситуации,
пример: постовой стоит на посту, охраняет военный объект, теперь видит что кто то пытается взломать внешнее ограждение, и примерно может оценить что это подросток, лет 13-ти, после окрика, придупреждения, выстрела в воздух(такой гражданский уже не является гражданским, не смотря на возраст и пол), - он не как не прореагировал - постовой обязан открыть огонь на паражение (паражение в том смысле не убить, а только ранить, то есть стрельба по конечностям ...и не дай бог пацан тот коньки отбросит...голову тому постовому открутят....)
- поэтому нам сразу сказали, молитесь всевышнему чтобы вы не попадили в такие ситуации, когда случаются митинги, направленные против армии или разбойные "выходки" среди мирного населения, -
ибо изначально постовой в мирное время уже - стоит одной ногой в гробу а другой в тюрьму :)
Ну а если приказ касается лично меня и никого другого больше - то тут вполне можно и отказатся от выполнения, - просто надо понимать разницу! между! дальнейшими действиями приказывающего! - у него есть только 1 выход - брать под стражу виновного, и идти жаловатся к вышестоящему по званию, либо непосредственному командующему, брать под стражу имеется в виду что он вызывает с КПП наряд, который отконвоирует привинившегося на КПП (потомучто там у нас была предварительная камера содержания) - и садят его, сугубо в камеру одиночку, - а дальше события могут развиватся в разных направлениях :)
но вс╦ таки - если изначально приказ был "глупым" или "дебильным"(вот это нужно уметь ещ╦ определить правильно) - то солдат вправе его не выполнять !)
- просто вы не хотите понять сути - не правильных приказов у нас в Bundeswehr (в мо╦ время по крайней мере) не отдавали!) (хотя было пару прецедентов когда было на грани...) - а были проверки на вшивость, - и в обоих случаях мы (солдаты) безприкословно выполняли приказы, - за что потом получили по шапке вначале младшие офицеры а потом и нам настучали :)) - что позволили сделать из себя рабов, - хотя примеры были безобидными, типа "отжатся 10 раз" и подобные...) - но суть - есть суть :) - солдат - он прежде всего Человек! живое существо, - а потом уже пушечное мясо ...если требуется,
просто это проблемы общества, культуры - предпосылки дедовщины рождаются уже в школах, в армии они уже вступают в полную силу,
PS: насч╦т отрывок - посмотрю, может найд╦тся что нибудь :))) - нам это по большей части на теоритических занятиях было дадено только в устной форме - желающие могли ознакомится детально пойдя в библиотеку (но таковых не было - логично подумать)
╘Сергей
Безусловно солдат должен выполнять приказ, но я уже пояснял это в соседней ветке про РА - что солдат перед тем как выполнить приказ обязан оценить правомочность отданного ему приказа и исходя из этого - выполнить его или не выполнить,
с упороством идиота я в который раз привожу простой пример: отдан приказ: принять упор л╦жа и отжатся 10 раз, - приказ ни на ч╦м не основывался, а был отдан "с бухты-барахты" - по сути своей пример безобидный и выеденного яйца не стоит - но в этом и заключается суть :)
варианты ответов, - выполнить или невыполнить, как вы считается что он должен сделать?
подход к вопросу таков: у приказа не было ни какой основы, то есть это было не физ. занятие, - и не общеподготовительное обучение (урок) в который входили так же физ. упражнения - отсюда вывод - выполнять его не следует
- а можно довести вс╦ до крайностей - пойти непосредственно к командиру роты? (поправте меня 50-60 человек это что? - Zug) - тобишь в нашем случае это был Hauptfeldwebel - наплевав на субординацию - и пожаловатся напрямую - после чего будет проведено краткое раследование этим лицом, с опросом свидетелей - в итоге тот кто отдал приказ получает очень крепко по "шапке" - отстранение от обучения рекрутов, ну т. п. и т. д. - можно ещ╦ при желании потом затаскать по судам за морально причен╦нные увечья и т. д. :))
- щас посыпятся мессаги типа "бойскауты, "школа для маменькиных сыночков" и т. п.
Если приказ не касается лично меня, то тут двояко....то есть отдан приказ непосредственно касающийся меня как "солдата" - убить кого либо, - тут большей частью нес╦т отвественность тот кто приказал, но и мне мало не покажется потом...а если я не выполню его и выяснится что я должен был выполнить - то тут настучат мне по головке не по детски...(трибунал) - поэтому нам сказали, что конкретных правил нет, и не будет, - вс╦ зависит от ситуации,
пример: постовой стоит на посту, охраняет военный объект, теперь видит что кто то пытается взломать внешнее ограждение, и примерно может оценить что это подросток, лет 13-ти, после окрика, придупреждения, выстрела в воздух(такой гражданский уже не является гражданским, не смотря на возраст и пол), - он не как не прореагировал - постовой обязан открыть огонь на паражение (паражение в том смысле не убить, а только ранить, то есть стрельба по конечностям ...и не дай бог пацан тот коньки отбросит...голову тому постовому открутят....)
- поэтому нам сразу сказали, молитесь всевышнему чтобы вы не попадили в такие ситуации, когда случаются митинги, направленные против армии или разбойные "выходки" среди мирного населения, -
ибо изначально постовой в мирное время уже - стоит одной ногой в гробу а другой в тюрьму :)
Ну а если приказ касается лично меня и никого другого больше - то тут вполне можно и отказатся от выполнения, - просто надо понимать разницу! между! дальнейшими действиями приказывающего! - у него есть только 1 выход - брать под стражу виновного, и идти жаловатся к вышестоящему по званию, либо непосредственному командующему, брать под стражу имеется в виду что он вызывает с КПП наряд, который отконвоирует привинившегося на КПП (потомучто там у нас была предварительная камера содержания) - и садят его, сугубо в камеру одиночку, - а дальше события могут развиватся в разных направлениях :)
но вс╦ таки - если изначально приказ был "глупым" или "дебильным"(вот это нужно уметь ещ╦ определить правильно) - то солдат вправе его не выполнять !)
- просто вы не хотите понять сути - не правильных приказов у нас в Bundeswehr (в мо╦ время по крайней мере) не отдавали!) (хотя было пару прецедентов когда было на грани...) - а были проверки на вшивость, - и в обоих случаях мы (солдаты) безприкословно выполняли приказы, - за что потом получили по шапке вначале младшие офицеры а потом и нам настучали :)) - что позволили сделать из себя рабов, - хотя примеры были безобидными, типа "отжатся 10 раз" и подобные...) - но суть - есть суть :) - солдат - он прежде всего Человек! живое существо, - а потом уже пушечное мясо ...если требуется,
просто это проблемы общества, культуры - предпосылки дедовщины рождаются уже в школах, в армии они уже вступают в полную силу,
PS: насч╦т отрывок - посмотрю, может найд╦тся что нибудь :))) - нам это по большей части на теоритических занятиях было дадено только в устной форме - желающие могли ознакомится детально пойдя в библиотеку (но таковых не было - логично подумать)
╘Сергей
╘Сергей
