Вход на сайт
Неизвестный Горбачёв.
3699 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Brise maritim 03.10.14 09:02
берлинская стена тоже важный фактор.
это погибшие при попытке её пересечь при правлении горбачёва
Rainer Liebeke 11. Sep. 1951 3. Sep. 1986 34 Ertrunken beim Fluchtversuch im Sacrower See am Außenring zwischen Groß Glienicke (Potsdam-Land) und Berlin-Spandau; Leiche wurde eine Woche später von Schülern gefunden
Manfred Mäder 23. Aug. 1948 21. Nov. 1986 38 Erschossen beim Fluchtversuch mit René Gross an der Sektorengrenze in Treptow, im Bereich Karpfenteichstraße
René Gross 1. Mai 1964 21. Nov. 1986 22 Erschossen beim Fluchtversuch mit Manfred Mäder an der Sektorengrenze in Treptow, im Bereich Karpfenteichstraße
Michael Bittner 31. Aug. 1961 24. Nov. 1986 25 Erschossen beim Fluchtversuch in Glienicke/Nordbahn, Nohlstraße
Lutz Schmidt 8. Juli 1962 12. Feb. 1987 24 Erschossen beim Fluchtversuch an der Berliner Sektorengrenze zwischen Treptow und Neukölln, im Bereich Rheingoldstraße/Siedlung Rehpfuhl, nahe der Grenzübergangsstelle Rudower Chaussee
Ingolf Diederichs 13. Apr. 1964 13. Jan. 1989 24 Tödlich verunglückt an der Sektorengrenze im Bereich Bösebrücke/Grenzübergangsstelle Bornholmer Straße beim Fluchtversuch mittels Sprung aus einer S-Bahn
Chris Gueffroy 21. Juni 1968 5. Feb. 1989 20 Erschossen beim Fluchtversuch in Berlin-Treptow, nahe der Kleingartenkolonie „Harmonie“ am Britzer Zweigkanal
Winfried Freudenberg 29. Aug. 1956 8. Mär. 1989 32 Umgekommen beim Absturz mit einem Ballon über West-Berlin
смерть этих 8 человек лежит на совести горбачёва, т.к. только от него зависело отдать приказ не стрелять на поражение при попытке пересечь стену.
а вот о падении берлинской стены горбачёв вообще узнал только потом.
напомнить как там получилось? власти ГДР обьявили о облегчении получении выездной визы, восточные берлицы не дослушали и побежали на пограничный переход .
пограничники вначале сдерживали толпу, даже запустили водомёт, а потом сдались и открыли переход .
в переход устремились тысячи немцев в обоих направлениях.
заслугой горбачёва можно было назвать только то, что наутро не были отправлены танки в берлин восстанавливать границу.
но как раз этого сделать он уже не мог. в вильнюсе или тбилиси пожалуйста, но не в берлине и не на глазах западных немцев которые успели просочиться в восточный берлин.
и поэтому меня очень поразило, что на десятилетие падения стены в президиуме сидел горбачёв, а бывшее правительство гдр отправили в тюрьму, а не наоборот.
обстоятельства были - горбачёв понимал что игры в демократию зашли слишком далеко , но сам не хотел выглядеть деспотом .
поэтому вся грязная работа ложилась на исполнителей, вот только Бакатин не захотел выполнять тайные приказы
понимаете, это примерно тоже самое что и делает путин - вождь должен выражать чаяния народа, хотя бы для вида. тогда у него будет популярность до небес. тогда была модной демократизация, сейчас сталинизм. плюс к этому надо было поддерживать благоприятное впечатление у западных спонсоров. второе сейчас не требуется, пока нефть выше 60$
горбачёв был продуктом своей среды и прекрано понимал, что дожить до старости в в добре и достатке он мог только сохранив власть. потеряв власть он мог только полагаться на милосердие следующего диктатора - ссылка или случайная пуля. он не для народа действовал, а для своей власти
это погибшие при попытке её пересечь при правлении горбачёва
Rainer Liebeke 11. Sep. 1951 3. Sep. 1986 34 Ertrunken beim Fluchtversuch im Sacrower See am Außenring zwischen Groß Glienicke (Potsdam-Land) und Berlin-Spandau; Leiche wurde eine Woche später von Schülern gefunden
Manfred Mäder 23. Aug. 1948 21. Nov. 1986 38 Erschossen beim Fluchtversuch mit René Gross an der Sektorengrenze in Treptow, im Bereich Karpfenteichstraße
René Gross 1. Mai 1964 21. Nov. 1986 22 Erschossen beim Fluchtversuch mit Manfred Mäder an der Sektorengrenze in Treptow, im Bereich Karpfenteichstraße
Michael Bittner 31. Aug. 1961 24. Nov. 1986 25 Erschossen beim Fluchtversuch in Glienicke/Nordbahn, Nohlstraße
Lutz Schmidt 8. Juli 1962 12. Feb. 1987 24 Erschossen beim Fluchtversuch an der Berliner Sektorengrenze zwischen Treptow und Neukölln, im Bereich Rheingoldstraße/Siedlung Rehpfuhl, nahe der Grenzübergangsstelle Rudower Chaussee
Ingolf Diederichs 13. Apr. 1964 13. Jan. 1989 24 Tödlich verunglückt an der Sektorengrenze im Bereich Bösebrücke/Grenzübergangsstelle Bornholmer Straße beim Fluchtversuch mittels Sprung aus einer S-Bahn
Chris Gueffroy 21. Juni 1968 5. Feb. 1989 20 Erschossen beim Fluchtversuch in Berlin-Treptow, nahe der Kleingartenkolonie „Harmonie“ am Britzer Zweigkanal
Winfried Freudenberg 29. Aug. 1956 8. Mär. 1989 32 Umgekommen beim Absturz mit einem Ballon über West-Berlin
смерть этих 8 человек лежит на совести горбачёва, т.к. только от него зависело отдать приказ не стрелять на поражение при попытке пересечь стену.
а вот о падении берлинской стены горбачёв вообще узнал только потом.
напомнить как там получилось? власти ГДР обьявили о облегчении получении выездной визы, восточные берлицы не дослушали и побежали на пограничный переход .
пограничники вначале сдерживали толпу, даже запустили водомёт, а потом сдались и открыли переход .
в переход устремились тысячи немцев в обоих направлениях.
заслугой горбачёва можно было назвать только то, что наутро не были отправлены танки в берлин восстанавливать границу.
но как раз этого сделать он уже не мог. в вильнюсе или тбилиси пожалуйста, но не в берлине и не на глазах западных немцев которые успели просочиться в восточный берлин.
и поэтому меня очень поразило, что на десятилетие падения стены в президиуме сидел горбачёв, а бывшее правительство гдр отправили в тюрьму, а не наоборот.
В ответ на:
Не сомневаюсь, что у Горбачева не было никакого раздвоения личности.Скорее склонна предположить, что в первом случае были некие обстоятельства,которые могли повлиять на такое непопулярное решение генсека.Не думаю,что нам известна абсолютно вся закулисная история этого события,чтобы строить совершенно точные выводы,без тени сомнения.
Не сомневаюсь, что у Горбачева не было никакого раздвоения личности.Скорее склонна предположить, что в первом случае были некие обстоятельства,которые могли повлиять на такое непопулярное решение генсека.Не думаю,что нам известна абсолютно вся закулисная история этого события,чтобы строить совершенно точные выводы,без тени сомнения.
обстоятельства были - горбачёв понимал что игры в демократию зашли слишком далеко , но сам не хотел выглядеть деспотом .
поэтому вся грязная работа ложилась на исполнителей, вот только Бакатин не захотел выполнять тайные приказы
понимаете, это примерно тоже самое что и делает путин - вождь должен выражать чаяния народа, хотя бы для вида. тогда у него будет популярность до небес. тогда была модной демократизация, сейчас сталинизм. плюс к этому надо было поддерживать благоприятное впечатление у западных спонсоров. второе сейчас не требуется, пока нефть выше 60$
В ответ на:
Генди, ну что же Вы такой циник и прагматик? Ну зачем Горбачеву выбивать деньги для Союза,переживать о системе которая сыпеться ,заботиться о благосостоянии народа, и вообще брать на себя такие проблемы,если перспектива жить до глубокой старости в добре и достатке у него определенно имелась без всех этих волнений ? Не правдивее и нравственнее ли предположить,что человек искренне более за свою страну и действительно хотел ее реформировать,перестроить,сделать новой и жизнеспособной? Другой вопрос, как именно добиться и произвести все эти перемены. чтобы они реально возымели действия и заиграли, он и сам точно не знал, что.в принципе, вполне объяснимо. Отсюда, вероятно,порой, такие противоречивые поступки и действия, о которых Вы упоминали.
Путем проб и ошибок, Горбачев на ощупь и двигался.
Генди, ну что же Вы такой циник и прагматик? Ну зачем Горбачеву выбивать деньги для Союза,переживать о системе которая сыпеться ,заботиться о благосостоянии народа, и вообще брать на себя такие проблемы,если перспектива жить до глубокой старости в добре и достатке у него определенно имелась без всех этих волнений ? Не правдивее и нравственнее ли предположить,что человек искренне более за свою страну и действительно хотел ее реформировать,перестроить,сделать новой и жизнеспособной? Другой вопрос, как именно добиться и произвести все эти перемены. чтобы они реально возымели действия и заиграли, он и сам точно не знал, что.в принципе, вполне объяснимо. Отсюда, вероятно,порой, такие противоречивые поступки и действия, о которых Вы упоминали.
Путем проб и ошибок, Горбачев на ощупь и двигался.
горбачёв был продуктом своей среды и прекрано понимал, что дожить до старости в в добре и достатке он мог только сохранив власть. потеряв власть он мог только полагаться на милосердие следующего диктатора - ссылка или случайная пуля. он не для народа действовал, а для своей власти
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит