Вход на сайт
Интеллектуальная деградация российских немцев
3294 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Олменд коренной житель
в ответ Мущщщина 04.01.05 13:16
"]... Олменд, я хоть и не специалист по этому вопросу, но точно знаю, что в самодержавной России не было "свободных фермеров-предпринимателей", это Вам не Америка. Были крупные землевладельцы, о которых Вы дальше пишете, но это совсем другая песня....
Такие немецкие фермеры имелись, в основном на территории сегоднящней Украины и на Кавказе, г-н Криегер это даже пордтвердил, а он и есть самый что ни на есть специалист.
А Американские фермеры в сегоднящнем понимании появились именно после того, как 300 тысячь фермеров из России переселились в Канзас и привезли в америку озимые сорта пшеницы и стали в США вести хозяйство по образцу немецких колонистов в России. Все ссылки и выдержки имеются в архивах ДК (в основном на английском, но даже и на русском). Ищите, если вам не лень.
└...И много было в России таких немцев-миллионеров, крупных землевладельцев и нефтедобытчиков? Назовите цифру: 50% от всех русских немцев, 10%, 5%?...⌠
Я не знаю точных цифр, но в процентном отношении среди немецких колонистов таких людей было в разы больше, чем у других народов царской России.
Oбразованию выше начального... цифры по некоторым этносам (% лиц старше 10 лет по отношению к обшей численности этноса), перепись 1897 г.:
все население империи - 1,14%;
в том числе:
русские ..........................1,78%;
немцы.............................5,26%;
евреи..............................1,22%,
народы Средней Азии.......0,01%,
Откуда бы у немцев уже в 1987 взялось бы столько людей с образованием выше начального? В 4,3 раза выше, чем у евреев?
Это для того времени было очень много.
Неужели это были на 100% потомки петровских немцев, которые работали в российской академии наук? Где-то ca. 95% немцев в России проживало на селе, хотя не все немецкие сельчане занимались земледелием. А те немцы, которые жили в гордах (ca. 5%) не обьязательно все имели образование высше начального. В основном это были ремесленники, пекари, мецгеры, жестяньшики итд, т.е. доля образованных городских немцев была не намного выше квоты образованных немцев, родители которых жили на селе.
Так что эти 5,26% в равной степени относится как к тем немцам, предки которых приехали приехали после царских манифестов и разбогатели, и тех, кто приехал в Россию как ученый, до манифестов.
└...памятуя о Ваших красочных описаниях колхоза "30 лет Казахстана" как разновидности воскресшей платоновской Атлантиды и Вашей богатой фантазии - свежо предание, да верится что-то, знаете ли, с некоторым трудом...⌠
Если бы упомянутый колхоз был бы выдумкой, а не реальностью, то я принял бы ваши замечания близко к сердцу. Но он был реальностью, и поэтому рассказ об этом колхозе как-раз таки и должен вызывать доверие к моей информации. Как я уже сказал, все ссылки приведены, даже о родителях Геринга, председателя упомянутого колхоза. Его дед был видным российским инженером-архитектором, сам Геринг был кандидатом наук, специалистом по мелиорации и животноводству (учился заочно, так как после войны по национальному признаку не мог поступить в ВУЗ).
Тема его диссертации была доказана на практике в его колхозе. Советские власти давили его как могли, но они все же не могли полностью игнорировать его выдающиеся успехи, поэтому вся информация о нем и его колхозе легко доступна и уже приводилась много раз на данном форуме.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Такие немецкие фермеры имелись, в основном на территории сегоднящней Украины и на Кавказе, г-н Криегер это даже пордтвердил, а он и есть самый что ни на есть специалист.
А Американские фермеры в сегоднящнем понимании появились именно после того, как 300 тысячь фермеров из России переселились в Канзас и привезли в америку озимые сорта пшеницы и стали в США вести хозяйство по образцу немецких колонистов в России. Все ссылки и выдержки имеются в архивах ДК (в основном на английском, но даже и на русском). Ищите, если вам не лень.
└...И много было в России таких немцев-миллионеров, крупных землевладельцев и нефтедобытчиков? Назовите цифру: 50% от всех русских немцев, 10%, 5%?...⌠
Я не знаю точных цифр, но в процентном отношении среди немецких колонистов таких людей было в разы больше, чем у других народов царской России.
Oбразованию выше начального... цифры по некоторым этносам (% лиц старше 10 лет по отношению к обшей численности этноса), перепись 1897 г.:
все население империи - 1,14%;
в том числе:
русские ..........................1,78%;
немцы.............................5,26%;
евреи..............................1,22%,
народы Средней Азии.......0,01%,
Откуда бы у немцев уже в 1987 взялось бы столько людей с образованием выше начального? В 4,3 раза выше, чем у евреев?
Это для того времени было очень много.
Неужели это были на 100% потомки петровских немцев, которые работали в российской академии наук? Где-то ca. 95% немцев в России проживало на селе, хотя не все немецкие сельчане занимались земледелием. А те немцы, которые жили в гордах (ca. 5%) не обьязательно все имели образование высше начального. В основном это были ремесленники, пекари, мецгеры, жестяньшики итд, т.е. доля образованных городских немцев была не намного выше квоты образованных немцев, родители которых жили на селе.
Так что эти 5,26% в равной степени относится как к тем немцам, предки которых приехали приехали после царских манифестов и разбогатели, и тех, кто приехал в Россию как ученый, до манифестов.
└...памятуя о Ваших красочных описаниях колхоза "30 лет Казахстана" как разновидности воскресшей платоновской Атлантиды и Вашей богатой фантазии - свежо предание, да верится что-то, знаете ли, с некоторым трудом...⌠
Если бы упомянутый колхоз был бы выдумкой, а не реальностью, то я принял бы ваши замечания близко к сердцу. Но он был реальностью, и поэтому рассказ об этом колхозе как-раз таки и должен вызывать доверие к моей информации. Как я уже сказал, все ссылки приведены, даже о родителях Геринга, председателя упомянутого колхоза. Его дед был видным российским инженером-архитектором, сам Геринг был кандидатом наук, специалистом по мелиорации и животноводству (учился заочно, так как после войны по национальному признаку не мог поступить в ВУЗ).
Тема его диссертации была доказана на практике в его колхозе. Советские власти давили его как могли, но они все же не могли полностью игнорировать его выдающиеся успехи, поэтому вся информация о нем и его колхозе легко доступна и уже приводилась много раз на данном форуме.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~