Приветствую! :) Несмотря на то, что достаточно много вылито здесь на моего Господа, на меня и братьев моих, я благодарю Бога, что могу далее говорить о Нем людям (не полу-животным, как некоторые о себе мыслят).
Kairo: А я думал суд наступит в конце всего, и мы все вместе пре ним предстанем.
Согласно тому, что "должно человекам один раз умереть, а потом суд" (Н.З./Посл. к Евреям 9:27) я делаю вывод, что после смерти человек уже приходит на суд Божий и сообразно с делами своими - следует приговору. Это или рай (когда преступник на кресте возродился и осознал свою вину в последний представившийся ему момент, Иисус обещал, что он будет с Ним в раю) или ад (согласно притче Иисуса о богаче и Лазаре и не только эти места). Суд же, на который воскреснут мертвые - последний суд, после которого ни ада, ни смерти, существовать не будет. Так говорит книга Откровения, и говорит об этом событии как о второй смерти второй непримеренных с Богом людей.
Ludal А Вы что, не допускаете ошибочного диагноза? Диагноз, по Вашему, может быть только правильный.
Неправильный диагноз, к сожалению, реальность, в том числе и в обратную сторону, как то: "Лечили подагру, а оказался рак", и ни Бог, ни черт не помог
Нет, я допускаю, что диагностика также может быть неправильной. Но Вы, вероятно, не знаете свидетельств действительных исцелений Богом правильной диагностики неизлечимых (пока что) заболеваний. Я же сказал это не потому, что не бывает неправильных диагнозов, а потому, что когда я говорю с атеистами - все исцеления от неизлечимых заболеваний божественного вмешательства могут быть названы либо неправильным диагнозом (сколько бы исцелений не было), либо фальсификацией. На самом деле - есть и то и другое. Но я говорю о реальных фактах, которые существуют.
Tracked: И Вы, надо думать свято верите, что протестантству удалось достичь этой цели или хотя бы приблизиться к ней.
Я свято верю только в Господа. Люди были и всегда будут несовершенны. Но Господь изменяет верующих глобально. Не о тех фашистах среди "протестантов" или "католиков", которых Вы говорите, а о тех, кто с чистым сердцем приходит к Богу.
Tracked: И эти добродушные христолюбцы безжалостно уничтожили не только всех почти индйцев (коренное население), но и своих вешали, пытали и сжигали с едва ли меньшим рвением. И вс╦ с верою во Христа и с молитвой на устах
Я уже в этом форуме говорил - если человек делает намеренное зло, он не может называться даже христианином, как бы религиозно он не выглядел. Христианство - жизнь по заповедям Господа, который призывал только к добру, милосердию, достижению любви (даже своих врагов), освящению (жизни без греха). И не надо приписывать "статус" Христианства кому попало. Но есть также и люди, которые пытаются все искренне соблюдать и не без помощи Господа. Я скажу, что Божьи заповеди нельзя соблюдать без помощи Бога. Я уверен, что даже самый на вид святой человек, с детства верующий согрешает. Апостол Павел, несмотря на свою силу и власть (духовную), основатель церквей среди бывших язычников, писал, что "...мы все немало согрешаем". Это он писал о милости Бога, который видит сердце каждого и каждому воздаст по делам его. Кто пытается искренне и не может справится - тому помогает (личный опыт), кто же и не пытается, а из каких-то своих целей проникает в церковь, тот также получит свою награду. Я хочу еще раз подчеркнуть все сказанное, чтобы больше не возникало осквернение Христианства из-за людей, которые не имели отношения к нему, хоть и носили кресты и казались кому-то святыми. Только не мне и не моим братьям во Христе. И сразу отвечаю на следующий вопрос: Или Вы и своих братьев по вере тоже в ваш ад отправите лишь бы доказать свою точку зрения?
Убийц и осквернителей учения Господа я не считаю своими братьями. Это люди не знавшие Христа. О них предсказывал сам Иисус, что придут под именем Его многие и предостерегал от этого (Ев. от Луки 21:8).
Вы, христиане сами сделали это уже не раз. И Вы лично тоже! Это же Ваша реплика была насч╦т извращения науки в пользу религии, пут╦м "убирания" из школьных учебников теории Дарвина. Я заметил ранее, что образование - дело государственное и зачем вы, верующие, так заботящиеся о духе, лезете в дела государства.
Зря Вы меня обвинили, как и христиан в принципе. Но ничего, я не обижаюсь. Во-первых я сказал, что мудрые люди пытались уже сдвинуть эту теорию из учебников потому, что это уже давно пытаются сделать. Я читал об этом где-то в Интернете. Это не относится ко мне в плане, что я или моя церковь занимается этим вопросом. В том, что это образование - дело государственное, я согласен. Более того, я сам считаю, что церковь не должна участвовать в политике. Но так как государство состоит из людей разных взглядов (как атеистических, так и верующих), то были предложения добавить в образовательную систему помимо теории эволюции Дарвина и другие теории, дав школьнику самостоятельный выбор того, во что ему верить. И я поддерживаю эту точку зрения (личное мнение на которое я имею право). Только это я и высказал. К сожалению, я не силен дискутировать с Вами о проблемах теории эволюции, в которой тоже немало противоречий, на сколько мне известно. Но я думаю, рано или поздно такие люди найдутся и смогут не только в Интернете обосновать это, но и в СМИ и сдвинуть-таки узаконенную лженауку из учебников биологии (тоже мое личное мнение, Ваш взгляд я уже знаю на это, можете не повторяться).
Еще небольшая правда о том, насколько церковь играет роль в жизни человечества и государства, естественно. Церковь Христова (та, которую я знаю, обо всех не говорю церквях) выполняет немаловажную роль в изменении взглядов людей. Это работа в тюрьмах (и судьбы многих меняются кардинально в лучшую сторону), это работа с наркоманами (и тут тот же прогресс), это воспитание детей в доброте и без агрессии. Это помощь нуждающимся (миссии). Но главное - это распространение Евангелия, которое дает то, что нельзя понять плотским умом, какой бы интеллектуальный уровень у человека не был. Это - дар вечной жизни. Но это вопросы спорные, однако влияние церквей на общество - самое наилучшее, если это не какая-то оккультная команда или лжеучение, конечно.
Я общаюсь с одним инвалидом из бывшего сов. союза по Е-мэйлу. Он поведал мне, что является инвалидом детства и живет с одной матерью, которой уже более 80 лет. Ему самому около под 40 лет сейчас. Государственные конторы, куда бы мать его не стучала за помощью, дают понять ей, что ее сын является обузой для государства. У них нет более родственников и этот человек принял Христа в свое сердце и заключил завет с Господом у баптистов. Так вот, когда его мама лежала в больнице, братья баптисты и переодевали его и помогали во всем, как родные люди. Я узнал об этом человеке только благодаря тому, что эти братья баптисты собрали деньги и подарили ему компьютер и доступ к электронной почте, т.к. ему не хватает общения. Знаете, то, что легче похоронить, легче для эгоистов, но есть те, которые еще не все посчитали и в которых живет любовь, милосердие и доброта, которых не объяснить логикой или рационализмом. Это просто прекрасно и это чувствует душа даже неверующих людей, которые не лгут сами себе. Когда государство терпит кризис, верующие - являются лицом государства. Когда государство лжет и учит атеизму - мы будем проповедывать Евангелие Христа везде и всюду. И если Богу будет угодно, удастся изменить и школьную программу. И общество начнет менятся из зверинца в человечество.
над своим духом нужна вам, но и власть мирская. Вы же предпочли этого не услышать.
Нет, простите, здесь такой поток слов, что я не не замечаю, а уже не имею столько времени и сил отвечать на все. Однако, Вы заблуждаетесь, я даже не допускаю (не только не хочу) точки зрения власти церкви в мире. Кроме той, которую дал церкви сам Бог и кроме той миссии, которую мы должны выполнять. Когда же обман идет в системе образования, есть истинное желание от этого обмана уберечь людей. И это - нормально. Доказать, что это обман, опять же, я не смогу. Но есть люди, которые смогут это сделать реально. Если я не могу чего-то доказать, то это еще не значит, что никто не сможет. А поэтому, нам остается только подождать таких людей. Я верю, что они тут появятся.
Я уже показал, что в области разума для веры места нет.
В Вашей области и в Вашем разуме :))) У меня есть место и в сердце и в разуме, хоть меня еще каким зомби назовут. То, что делает Бог в жизни моей и других людей - очевидно. А тот, кто и не пытался найти Бога - пусть сам для себя делает выводы. Я тоже не против. Верьте в то, что хотите.
Но только не лезьте в политику, в дела государства и к другим людям, чего ваша вера вам не позволяет. И в этом е╦ опасность. Вы же не можете "тихо" верить.
В политику мы, как Вы выразились, и не "лезем". Но не соглашаться с определенными взглядами политиков - имеем право как граждане страны (государства) и изменять все, что в наших силах - также имеем право. Мы не пасивно живем в государстве, а также являемся жителями его и трудимся во благо его. Что касается тихой веры - нет, распространение Евангелия обязано быть, чтобы трансформировать общество и делать его - людьми.
никто не станет спорить, что вс╦ же в целом люди стали жить лучше.
А мне кажется, что за всю историю грешного человечества существовало только два понятия, как и по сей день - добро и зло. Что же касается в целом, лучшей жизни, то Вы, видимо, не видите, что вокруг Вас происходит. Весь мир наполнен злодеяниями. В чем улучшение произошло? В прогрессе при котором успешно падают самолеты и сходят с рельсов поезда? Тот ужас, который происходит по всей земле сегодня, нельзя передать. Всегда было такое, скажут некоторые. Я соглашусь отчасти. Отчасти потому, что чем далльше мы идем в науке, тем больше приближается вероятность оружия глобального уничтожения. Я не против прогресса науки и техники, а лишь хочу подчеркнуть, что духовность и интеллектуальность - разные вещи. Человек может быть интеллектуально - гений, а духовно - подлец. И все измерять интеллектом (разумом) - серьезная ошибка. Человек - не только существо с большими интеллектуальными способностями, но это еще и духовная личность, которую можно научить демонически и весь интеллект будет направлен на разрушение, а можно научить божественно и он будет - человек. Вот Вам и роль образования.
А откуда Вам известно, брит я или нет?
На самом деле это была просто шутка с основанием. "Небритый" прибегает слишком часто к бритве Оккама.
Я уже боюсь... А бытие того, кого Вы так часто упоминаете Вам так и не удалось доказать.
Если я имею недостаточно знаний, то это еще не значит, что нет Того, о Ком я говорю :). Я довольно недавно начал свое продвижение в вере, так что, разговор только начинается. Более того, доказать - я доказываю и аргументы - правдивы о свидетельстве множества людей, которых Бог изменял, исцелял, пробуждал от духовного сна. Если Вы просто все отрицаете - то Вы просто предвзято относитесь к этим аргументам. Таким людям редко что можно доказать. Но это только таким же в минус, они могут не познать истины.
не знают не только логики, не знакомы не только с наукой, но даже с их главной книгой не дружат. Протестантам сделали послабление, дали им учить лишь новый завет, а они и его осилить не могут. Куда уж им до старого завета, а тем более до умных научных книжек.
Что касается меня - да, соглашаюсь, я - неуч, к сожалению. Хотя, нередки были случаи, когда люди начинали позже свое самообразование и достигали немалых успехов. Вы быстро судите людей. Достаточно эгоистичны и тщеславны. Но и это - самообман. Есть верующие, которые - ученные и кандидаты наук, которые дружат с действительно умными книжками, а также знают и неплохо Библию. Ветхий Завет изучается нами также. Однако это уже другая тема. Я не знаю, в связи с чем такое мнение вообще возникло, что мы (или я) "не дружим" с Новым Заветом...