русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Имена & критерий определения немецкоcти

23.12.04 03:00
Re: Имена & критерий определения немецкоcти
 
Vkrieger посетитель
in Antwort novaya 22.12.04 20:47, Zuletzt geändert 23.12.04 04:38 (Vkrieger)
Нет это не подсчет, это мягкая форма протеста перед "обеливанием" немецкого солдата и генерала перед "очёрниванием" русского солдата и генерала.
------------------------------------------------------
Поражаюсь я Вашей прозорливости, г-жа novaya. Мне все-таки интересно, где находится в моем тексте "очернивание" русского солдата/генерала и ╚обеливание╩ немецких? Прошу Вас еще раз (или два) внимательно и спокойно его прочитать
Vkrieger
(journeyman)
22/12/04 15:03
и указать эти места. Знаете, вроде как работал преподавателем, написал диссертацию, продолжаю публиковать научные статьи, обсуждать самые разные проблемы с немецкими, российскими или казахстанскими коллегами-историками. Вроде никто пока не замечал каких-либо ╚обеливаний╩ и ╚очерниваний╩, не выдвигал такое вот довольно серьезное обвинение.
Где же в тексте говорится, что германские солдаты не мародировали? Не грабили? Что они лучше, моральней, ╚выше╩ советских воинов? Я только поинтересовался √ и более того - не было ли у них вследствии очевидной бедности украинской, белорусской и др. деревень просто объективно меньше возможности пограбить? Или даже сама постановка такого вот вопрос уже рассматривается как покушение на ╚святыни╩?
В данной небольшой заметке затрагивался только вопрос о масштабах грабежей и мародерства. Но если другие аспекты этой войны не рассматривались, это же не значит, что их ╚негируют╩, отрицают. Разумеется, были и убийства, и изнасилования, и массовые расстрелы военнопленных, и гражданского населения, и гетто, и методичное уничтожение зондеркоммандами еврейского населения, и команда Розенберга и Геринг со товарищи, грабившие культурные ценности на окупированных территориях. Разговор же шел только о военных, об армейских генералах/маршалах и их поведении в имущественных вопросах.
Неужели в каждой статье/выступлении/постинге на данную тему в начале должна следовать припевка, наподобие ссылок на чужие страницы в Интернете √ ausdrücklich weise ich darauf hin, daß die zahlreichen anderen Verbrechen in der Wehrmacht (vollständige Liste), die in diesem Aufsatz nicht erwähnt sind, werden von mir aufs Schärfste verurteilt?
Если кто не в курсе, то на Нюрнбергском процессе генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель был признан виновным в преступлениях против человечности, против мира и в военных преступлениях и повешен 16 окт. 1946 г. Генерал- фельдмаршал Эрих фон Манштейн как военный преступник был в 1950 г. приговорен британским военным трибуналом к многолетнему тюремному заключению. Неужели они стали меньшими преступниками, если публика √ о ужас! √ узнает, что их приговорили к наказаниям не за кражи из частных квартир или из банковских трезоров. Где Вы видите при этом "обеливание" немецких генералов?
Говорил ли я вообще о русском солдате, о русском генерале √ мародерах? Разумеется нет. Вы в запальчивости этот момент einfach просмотрели. Писалось-то о СОВЕТСКОМ маршале, о советском генерале, о советском солдате. А советский и русский √ это небольшая разница; может, столбовой дворянин ЛЮТЫЙ лучше меня объяснит Вам это.
В русской, в царской армии такой организованной грабижки, в которую руководство CОВЕТСКОЙ армии втянуло и солдат и само воровало в особо крупных размерах и в бреду не могло бы приснится. Можно ли представить себе генералов Самсонова или Жилинского во время первой мировой войны, которые бы тащили к себе в поместье ╚трофейные╩ пианино, захваченные при оккупации Восточной Пруссии в 1914 г.? А Жуков умудрился таковое из Берлина к себе на дачу ╚скоммуниздить╩, и это пианино при обыске в 1948 г. у него конфисковали. А во что превратили почетное слово ТРОФЕИ, т.е. захваченные у противника, брошенные им на поле боя или сданные при капитуляции знамена, военная техника и др. материальные ценности (Из: Военный энциклопедический словарь. М. 2002, с. 1505). По логике советских военноначальников, пропагандистов, а потом и солдат трофеями стали даже женские рейтузы.
Почти что истерические реакции некоторых участников форума еще раз подтверждает тот неоспоримый факт, что о германо-советской войне 1941-1945 г, как о никаком другом историческом событии, накопилось огромное количество полуправды, недоговоренностей, передергиваний, фальши и откровенной лжи. Здесь ╚налепили╩ столько МИФОВ, что десятки научных институтов, пожалуй, не разгребут и за последующие 60 лет. Зачастую очень небезобидных мифов, которые по сей день инструментализируются в корыстных целях. Взять только российских немцев √ исследуя их новейшую историю, убеждаешься в этом. Все же думаю, что большинство участников форума созрело для объективного, непредвзятого и цивилизованного обсуждения частных и общих вопросов этой Великой и Ужасной во всех отношениях войны.
 

Sprung zu