Login
Имена & критерий определения немецкоcти
1215 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort erwin__rommel 20.12.04 20:25
...Какова цель дискутантов
1) поиск истины,
2) навязывания своих субьективных взглядов другим участникам форума или
3) просто повысказываться паралельно друг другу ,по принципу:"Я дурак?Да ты сам таковой же..."
Простите,я не понял,ето вопрос,или утверждение?
-------------------------------------------------
Видимо, я не совсем четко выразил свою мысль, что есть, на мой взляд, три стратегии дискутировать. И я тоже тяготею к первому варианту, просто возникает при чтении отдельных выступлений ощущение, что некоторые хотят просто "прокричать".
Предлагаю обсудить деяния/поведение германских войск на основе материалов уголовных дел по военнопленным. Работая в архивах г. Екатеринбурга (Свердловска), попался мне любопытный документ √ архивно-следственное дело 1949 г. на пять пленных - быв. немецких военнослужащих, находившихся в одном из лагерей Свердловской обл.
Из обвинительного заключения на старшину саперного батальона вермахта Эриха Л. (в кавычках √ дословные цитаты):
╚В январе месяце 1949 г. в оперативное отделение ЛПВИ УМВД по Свердловской обл. Поступили материалы на военнопленных быв. Германской армии: Эрих Л. (и еще 4 человека √ прим.) в том, что они, состоя на службе в составе 44-го строительно-саперного батальона быв. германской армии и находясь на временно-окупированной территории СССР, в годы войны 1941-45 гг. совместно принимали непосредственное участие в учинении зверств и злодеяний над мирным советским населением √ в арестах и угоне граждан, в грабежах и разрушениях, в истреблении советских людей и в сожжении населенных пунктов╩
Пункты обвинения:
╚Эрих Л... в феврале 1943 г. в деревне... Брянской области руководил группой солдат по выселению из домов советских граждан, вследствии чего были выселены на улицу из 15 домов советские граждане, в дома которых были размещены солдаты роты. В этой же деревне по приказанию Л. Солдатами 1 роты дважды производились грабежи советских граждан, в результате чего было отобрано у населения 7-8 голов крупного рогатого скота и значительное количество картофеля....╩
╚В середине сентября 1943 г., при отступлении 1роты 44 саперного батальона и з деревни ... располрженной в 40 км от гор. Воронеж, личным составом роты по приказанию Л. было сожжено 12-15 жилых домов и один сарай...╩
╚В июне-июле 1944 г. в дер. .... расположенной в районе города Мозырь, группой солдат роты под руководством Л. были отобраны у родителей 60-70 физически здоровых детей в возрасте от 6 до 14 лет, которые впоследствии под видом прививки были отправлены на ст. Муляровка...╩
╚В августе месяце 1944 г., при отступлении 1 роты 44 саперного батальона из дер. ... расположенной в 50-60 км. Восточнее города Пружаны, на окраине ее произошел взрыв мины. По приказанию командира роты лейтенанта Н. Деревня была подвергнута обстрелу. После обстрела пл приказанию Л. солдаты ворвались в деревню, выгнали на окраину всех жителей, отобрали взрослых граждан, которых запрягли в бороны, а затем всю эту массу, в количестве до 150 чел. Под конвоем погнали на разминирование дороги протяжением в 15 км.╩
╚Будучи допрошенным в качестве обвиняемого Эрих Л. виновным себя признал полностью, кроме того изобличается показаниями обвиняемых по делу... Преступная деятельность Л. подтверждается так же показаниями свидетелей ... и Материалами Чрезвычайной Государственной Комиссии...╩ (фамилии обвиняемых и свидетелей как и соотв. страницы дела опущены √ прим.)
Интересна справка по делу:
1. Уголовное дело возбуждено 16. февр. 1949 г.,
2. Обвиняемые арестованы 4 марта 1949 г.,
3. Обвинение предьявлено 4. марта 1949 г.,
4. Следствие по делу закончено 5 марта 1949 г.
5. Вещественных доказательств по делу нет.
Свидетели по делу: 3 жителя из деревень Брянской области.
Военный трибунал войск МВД Уральского военного округа по ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19. апреля 1943 г. приговорил 18 марта 1949 г. старшину Эриха Л. и его четырех подельников к 25 годам ИТЛ.
26. мая 1992 Эрих Л. был реабилитирован прокуратурой Свердловской области.
Возможны, на мой взгляд, следующие интерпретации, почему он был реабилитирован:
а) Дело было в 1949 следователям следственной группы оперотделения ОПВИ УМВД Св. Обл. сфальсифицированно, вышеперечисленные преступления в реальности не имели место или недостаточно доказаны или получены с применением незаконных методов следствия (реабилитирован за отсутствием состава преступления,0);
б) Эти действия имели место, но не являются собственно преступными. Т.е. квалифицируются как ╚нормальные╩ реквизиции, имеющие место во время любой войны;
с) Эти действия являются преступными, но старшина Л. за них не несет уголовной ответственности, т.к. подчинялся приказу свыше.
Может, кто выскажется по данному поводу, предложит для обсуждения свое видение данного конкретного случая в узком или в широком историческом контексте?
1) поиск истины,
2) навязывания своих субьективных взглядов другим участникам форума или
3) просто повысказываться паралельно друг другу ,по принципу:"Я дурак?Да ты сам таковой же..."
Простите,я не понял,ето вопрос,или утверждение?
-------------------------------------------------
Видимо, я не совсем четко выразил свою мысль, что есть, на мой взляд, три стратегии дискутировать. И я тоже тяготею к первому варианту, просто возникает при чтении отдельных выступлений ощущение, что некоторые хотят просто "прокричать".
Предлагаю обсудить деяния/поведение германских войск на основе материалов уголовных дел по военнопленным. Работая в архивах г. Екатеринбурга (Свердловска), попался мне любопытный документ √ архивно-следственное дело 1949 г. на пять пленных - быв. немецких военнослужащих, находившихся в одном из лагерей Свердловской обл.
Из обвинительного заключения на старшину саперного батальона вермахта Эриха Л. (в кавычках √ дословные цитаты):
╚В январе месяце 1949 г. в оперативное отделение ЛПВИ УМВД по Свердловской обл. Поступили материалы на военнопленных быв. Германской армии: Эрих Л. (и еще 4 человека √ прим.) в том, что они, состоя на службе в составе 44-го строительно-саперного батальона быв. германской армии и находясь на временно-окупированной территории СССР, в годы войны 1941-45 гг. совместно принимали непосредственное участие в учинении зверств и злодеяний над мирным советским населением √ в арестах и угоне граждан, в грабежах и разрушениях, в истреблении советских людей и в сожжении населенных пунктов╩
Пункты обвинения:
╚Эрих Л... в феврале 1943 г. в деревне... Брянской области руководил группой солдат по выселению из домов советских граждан, вследствии чего были выселены на улицу из 15 домов советские граждане, в дома которых были размещены солдаты роты. В этой же деревне по приказанию Л. Солдатами 1 роты дважды производились грабежи советских граждан, в результате чего было отобрано у населения 7-8 голов крупного рогатого скота и значительное количество картофеля....╩
╚В середине сентября 1943 г., при отступлении 1роты 44 саперного батальона и з деревни ... располрженной в 40 км от гор. Воронеж, личным составом роты по приказанию Л. было сожжено 12-15 жилых домов и один сарай...╩
╚В июне-июле 1944 г. в дер. .... расположенной в районе города Мозырь, группой солдат роты под руководством Л. были отобраны у родителей 60-70 физически здоровых детей в возрасте от 6 до 14 лет, которые впоследствии под видом прививки были отправлены на ст. Муляровка...╩
╚В августе месяце 1944 г., при отступлении 1 роты 44 саперного батальона из дер. ... расположенной в 50-60 км. Восточнее города Пружаны, на окраине ее произошел взрыв мины. По приказанию командира роты лейтенанта Н. Деревня была подвергнута обстрелу. После обстрела пл приказанию Л. солдаты ворвались в деревню, выгнали на окраину всех жителей, отобрали взрослых граждан, которых запрягли в бороны, а затем всю эту массу, в количестве до 150 чел. Под конвоем погнали на разминирование дороги протяжением в 15 км.╩
╚Будучи допрошенным в качестве обвиняемого Эрих Л. виновным себя признал полностью, кроме того изобличается показаниями обвиняемых по делу... Преступная деятельность Л. подтверждается так же показаниями свидетелей ... и Материалами Чрезвычайной Государственной Комиссии...╩ (фамилии обвиняемых и свидетелей как и соотв. страницы дела опущены √ прим.)
Интересна справка по делу:
1. Уголовное дело возбуждено 16. февр. 1949 г.,
2. Обвиняемые арестованы 4 марта 1949 г.,
3. Обвинение предьявлено 4. марта 1949 г.,
4. Следствие по делу закончено 5 марта 1949 г.
5. Вещественных доказательств по делу нет.
Свидетели по делу: 3 жителя из деревень Брянской области.
Военный трибунал войск МВД Уральского военного округа по ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19. апреля 1943 г. приговорил 18 марта 1949 г. старшину Эриха Л. и его четырех подельников к 25 годам ИТЛ.
26. мая 1992 Эрих Л. был реабилитирован прокуратурой Свердловской области.
Возможны, на мой взгляд, следующие интерпретации, почему он был реабилитирован:
а) Дело было в 1949 следователям следственной группы оперотделения ОПВИ УМВД Св. Обл. сфальсифицированно, вышеперечисленные преступления в реальности не имели место или недостаточно доказаны или получены с применением незаконных методов следствия (реабилитирован за отсутствием состава преступления,0);
б) Эти действия имели место, но не являются собственно преступными. Т.е. квалифицируются как ╚нормальные╩ реквизиции, имеющие место во время любой войны;
с) Эти действия являются преступными, но старшина Л. за них не несет уголовной ответственности, т.к. подчинялся приказу свыше.
Может, кто выскажется по данному поводу, предложит для обсуждения свое видение данного конкретного случая в узком или в широком историческом контексте?