Вход на сайт
Миф о «вечной» немецко-русской вражде
4799 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Лютый 17.12.04 15:19
вс╦, как в НЫНЕШНЕЙ Германии - немцем можно быть ТОЛЬКО через немецкую кровь...
--------------------------------------------------------
Это далеко не так. Прочитайте к примеру, книгу Klaus Bade: Europa in Bewegung. Migration vom späten 18. Jahrhundert bis zur Gegenwart. München 2000, то Вы увидите, сколько сотен тысяч иммигрантов обосновалось в Германии в 19-20-м веках. Хотя до объединения в 1871 г. гораздо больше мигрировало как в США, Канаду и др. американские страны, и в соседние европейские. Возможно, что процедура приема в гражданство ФРГ была раньше усложнена по сравнению с другими странами √ не в курсе, возможно кто-нибудь может здесь просветить. Но любой иммигрант в послевоенной Западной Германии, имея работу и определенный срок пребывания в стране, мог получить немецкое гражданство. Насколько я знаю, основное препятствие состояло в том, что он должен был отказаться от прежнего гражданства.
В отношении же Bundesvertriebenengesetz (BVG).
Во первых, он распространялся (за пределами границ Германии на 1937 г.) ТОЛЬКО на немецкие меньшинства, проживавшие в странах восточной Европы, подвергшихся оккупации гитлеровской Германией или ее бывшими союзниками. Там, где после войны захватившие (или уже имеющие, как в СССР) власть коммунистические режимы эту национальную группу преследовали и дискриминировали.
Так что, к примеру, ╚чистокровный╩ пенсильванский немец, не имел и не имеет, естественно, никакой возможности ╚через немецкую кровь╩ переселиться в Германию и стать ее гражданином. Также как и эльзасцы из соседней Франции или южные тирольцы из Италии. Так же не имеют никакой возможности по данной линии переселиться сотни тысяч потомков поволжских и причерноморских немецких крестьян или меннонитов, выехавших из Российской империи и из раннего СССР (до 1929 г.) и проживающие сегодня в Аргентине, Парагвае, США или Канаде. Только по обычной линии как трудовые иммигранты. Есть десятки миллионов лиц с ╚немецкой кровью╩ за пределами современных границ Германии, но они никаким ╚кровным преимуществом╩ не пользуются.
Во вторых, сотни тысяч этнических поляков, тысячи и тысячи литовцев и др. национальностей (не считая района Клайпеды/Мемеля) проживали в границах рейха до 1937 г. и естественно, что они и их потомки имеют право на переселение в ФРГ, что регклируется данным Законом об изгнанниках BVG. И большинство этим правом, насколько мне известно, начиная с 1950-го года воспользовалось. При чем здесь ╚немецкая кровь╩? Определяющим было бывшее гражданство.
В третьих, инноэтнические супруги заявителя, совместные дети или лица, с которыми он совместно вел хозяйство, имеют, естественно, право переселяться в Германию вместе с ним на основании BVG. При чем здесь ╚только немецкая кровь╩?
В четвертых, можно быть немецких кровей на 150%, разговаривать прекрасно на диалекте, наяривать └Hopsa-polka⌠ и празновать Weihnachten, но если служил в КГБ, занимал значительный пост в милиции, был активным коммунистом и пр. или в какой-то мере выслужился в советской системе, то путь такому человеку на ╚историческую родину╩ по данному Закону закрыт.
Не только в бывшем СССР, но и в Германии многие как обыватели, так и представители политического и культурного истэблишмента не понимают смысла этого закона или намеренно не хотят его понять. BVG построен не на ╚принципе крови╩, а на ОТВЕТСТВЕННОСТИ правового государства, которым является ФРГ. Ответственности как правопреемника 3. рейха за тех лиц, которые считали и считают себя советскими, венгерскими, польскими, румынскими и пр. гражданами немецкого происхождения. Нападение, оккупация и преступления, совершенные национал-социалистическим режимом, дали повод этим восточноевропейским странам десятилетиями преследовать и дискриминировать своих граждан немецкого происхождения. И не только взрослых на тот период времени, но и их детей и внуков, по принципу кровной мести и коллективной ответственности. И даже тех, как российские немцы, которые находилсь за тысячи и тысячи километров отвоенных действий и в глаза ни одного ╚германца╩ не видели.
Ладно, было бы такое отношение и, собственно, к жителям побежденной Германии. Так нет же, besonders ekelhaft und verlogen war die Tatsache, daß die DDR-Bürger wurden plötzlich zu den standfesten Antifaschisten, mit ihnen konnte man └Дружба-Freundschaft⌠ singen. Vor den BRD-Bürgern hatte man Respekt und Neid vor ihrem Wohlstand, а над своими беззащитными и бессловесными гражданами-немцами изгалялись безнаказанно все, кому не лень.
Как решается вопрос крови у заявителя по еврейской, греческой или венгерской линии, какой круг лиц тамошним законодательством охвачен, будет ли приниматься в подданство, к примеру, бывший полковник НКВД или КГБ - этнический грек или еврей, американский миллионер польского или венгерского происхождения √ мне неведомо.
--------------------------------------------------------
Это далеко не так. Прочитайте к примеру, книгу Klaus Bade: Europa in Bewegung. Migration vom späten 18. Jahrhundert bis zur Gegenwart. München 2000, то Вы увидите, сколько сотен тысяч иммигрантов обосновалось в Германии в 19-20-м веках. Хотя до объединения в 1871 г. гораздо больше мигрировало как в США, Канаду и др. американские страны, и в соседние европейские. Возможно, что процедура приема в гражданство ФРГ была раньше усложнена по сравнению с другими странами √ не в курсе, возможно кто-нибудь может здесь просветить. Но любой иммигрант в послевоенной Западной Германии, имея работу и определенный срок пребывания в стране, мог получить немецкое гражданство. Насколько я знаю, основное препятствие состояло в том, что он должен был отказаться от прежнего гражданства.
В отношении же Bundesvertriebenengesetz (BVG).
Во первых, он распространялся (за пределами границ Германии на 1937 г.) ТОЛЬКО на немецкие меньшинства, проживавшие в странах восточной Европы, подвергшихся оккупации гитлеровской Германией или ее бывшими союзниками. Там, где после войны захватившие (или уже имеющие, как в СССР) власть коммунистические режимы эту национальную группу преследовали и дискриминировали.
Так что, к примеру, ╚чистокровный╩ пенсильванский немец, не имел и не имеет, естественно, никакой возможности ╚через немецкую кровь╩ переселиться в Германию и стать ее гражданином. Также как и эльзасцы из соседней Франции или южные тирольцы из Италии. Так же не имеют никакой возможности по данной линии переселиться сотни тысяч потомков поволжских и причерноморских немецких крестьян или меннонитов, выехавших из Российской империи и из раннего СССР (до 1929 г.) и проживающие сегодня в Аргентине, Парагвае, США или Канаде. Только по обычной линии как трудовые иммигранты. Есть десятки миллионов лиц с ╚немецкой кровью╩ за пределами современных границ Германии, но они никаким ╚кровным преимуществом╩ не пользуются.
Во вторых, сотни тысяч этнических поляков, тысячи и тысячи литовцев и др. национальностей (не считая района Клайпеды/Мемеля) проживали в границах рейха до 1937 г. и естественно, что они и их потомки имеют право на переселение в ФРГ, что регклируется данным Законом об изгнанниках BVG. И большинство этим правом, насколько мне известно, начиная с 1950-го года воспользовалось. При чем здесь ╚немецкая кровь╩? Определяющим было бывшее гражданство.
В третьих, инноэтнические супруги заявителя, совместные дети или лица, с которыми он совместно вел хозяйство, имеют, естественно, право переселяться в Германию вместе с ним на основании BVG. При чем здесь ╚только немецкая кровь╩?
В четвертых, можно быть немецких кровей на 150%, разговаривать прекрасно на диалекте, наяривать └Hopsa-polka⌠ и празновать Weihnachten, но если служил в КГБ, занимал значительный пост в милиции, был активным коммунистом и пр. или в какой-то мере выслужился в советской системе, то путь такому человеку на ╚историческую родину╩ по данному Закону закрыт.
Не только в бывшем СССР, но и в Германии многие как обыватели, так и представители политического и культурного истэблишмента не понимают смысла этого закона или намеренно не хотят его понять. BVG построен не на ╚принципе крови╩, а на ОТВЕТСТВЕННОСТИ правового государства, которым является ФРГ. Ответственности как правопреемника 3. рейха за тех лиц, которые считали и считают себя советскими, венгерскими, польскими, румынскими и пр. гражданами немецкого происхождения. Нападение, оккупация и преступления, совершенные национал-социалистическим режимом, дали повод этим восточноевропейским странам десятилетиями преследовать и дискриминировать своих граждан немецкого происхождения. И не только взрослых на тот период времени, но и их детей и внуков, по принципу кровной мести и коллективной ответственности. И даже тех, как российские немцы, которые находилсь за тысячи и тысячи километров отвоенных действий и в глаза ни одного ╚германца╩ не видели.
Ладно, было бы такое отношение и, собственно, к жителям побежденной Германии. Так нет же, besonders ekelhaft und verlogen war die Tatsache, daß die DDR-Bürger wurden plötzlich zu den standfesten Antifaschisten, mit ihnen konnte man └Дружба-Freundschaft⌠ singen. Vor den BRD-Bürgern hatte man Respekt und Neid vor ihrem Wohlstand, а над своими беззащитными и бессловесными гражданами-немцами изгалялись безнаказанно все, кому не лень.
Как решается вопрос крови у заявителя по еврейской, греческой или венгерской линии, какой круг лиц тамошним законодательством охвачен, будет ли приниматься в подданство, к примеру, бывший полковник НКВД или КГБ - этнический грек или еврей, американский миллионер польского или венгерского происхождения √ мне неведомо.