Вход на сайт
Миф о «вечной» немецко-русской вражде
4799 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Mutaborr13 17.12.04 16:05
ДА НЕ ПРИСТЕГИВАЮ Я!!!
--------------------------------------------------
Хорошо, оставим этот вопрос. Просто у меня сложилось такое мнение на основе Ваших выступлений. И не я один на этом форуме токовую тенденцию заметил и на этот момент Вам указывал. Так что предвзятость определенная есть.
Я вам НА ПРИМЕРАХ показал, как немцев ЗА ТО, что ОНИ - немцы ЧЕХИ убивали. Потому что Ярость была...и вымещали эту ярость на В ТОМ ЧИСЛЕ И НЕ ПРИЧАСТНЫХ !!!
____________________________________
Эти конкретные чехи являются настоящими уголовными преступниками. Как и конкретные немцы, убивавшие беззащитных и невиновных чешских граждан. Вот этих вот преступников и надо наказывать за их деяния. Самосуд, массовые убийства и изнасилования женшин только по признаку крови - это погром и ничем оправдать его нельзя. Государство, которое поощряет или смотрит сквозь пальцы на такие поступки своих граждан, не в меньшей степени порочно, с моей точки зрения, чем то, которое, к примеру, само организует массовые убийства и гибель гражданского населения или пленных. Есть интересные наблюдения, рассуждения и исследования, в том числе и чешских историков, почему массовые эксцессы над немецким населением получили в Чехии больший размах и повлекли за собой больше человеческих жертв, чем, к примеру, при изгнании немцев из земель, отошедших к Польше. Хотя размах репрессий в генерал-губернаторстве и в других польских областях был гораздо большим, чем в протекторате. Но я не обладаю достаточной информацией, чтобы более-менее связно и квалифицированно обсуждать эту эмоциональную тему.
P.S Кстаtи говоря, советские граждане немецкой национальности становились гражданами 3-го рейха (volksdeutsche), некоторые стали и жителями 3го рейха
-----------------------------------------------------------------------------
Да, это была порочная по своей сути практика, проводившаяся на расистской основе. Но вот что интересно: хотя идеология национал-социализма по своей сути расистская - надеюсь, здесь-то у нас с Вами нет расхождений? - активные коммунисты, противники оккупационного режима, часть "полукровок" и некоторые другие этнические немцы не получали статуса "фольксдойче".
В то время как все российские немцы сталинским режимом - в том числе и у которых была мать или супруга другой национальности - депортировывались, снимались с постов, с офицерских и иных должностей, несмотря ни на какие заслуги в прошлом и настоящее положение: активные коммунисты, убежденные приверженцы советской власти, депутаты Верховного Совета СССР, союзных и автономных республик, старые большевики и даже сотрудники НКВД немецкой национальности. При этом, насколько мне известно, в нацистской Германии не производились депортации нескольких десятков тысяч русских эмигрантов, проживавших с начала 1920-х гг. в Берлине, Мюнхене и пр., хотя они большей частью родились за границей и зачастую не имели даже немецкого гражданства (нансенский паспорт). Не говоря уже о том, что из казаков, украинцев и прочих "унтерменшей" были сформированы в составе вермахта вспомогательные и активные вооруженные части.
А коммунистический режим, руководствуясь марксистско-ленинской идеологией, ведомый принципом нерушимой дружбы народов и сталинской конституцией (уголовное преследование за национальную и расовую дискриминацию) селектировал из армии и с фронта и отправилял за количую проволку в лагеря принудительного труда российско-немецких большевиков, солдат и офицеров, проживавших в 4-8 поколении в Российской империи и в СССР.
Получается какой-то парадокс: советское государство с его вроде как интернационалистической идеологией оказалось в вопросах крови на практике более расистским чем национал-социалистический режим. Вопрос: парадокс ли это?
--------------------------------------------------
Хорошо, оставим этот вопрос. Просто у меня сложилось такое мнение на основе Ваших выступлений. И не я один на этом форуме токовую тенденцию заметил и на этот момент Вам указывал. Так что предвзятость определенная есть.
Я вам НА ПРИМЕРАХ показал, как немцев ЗА ТО, что ОНИ - немцы ЧЕХИ убивали. Потому что Ярость была...и вымещали эту ярость на В ТОМ ЧИСЛЕ И НЕ ПРИЧАСТНЫХ !!!
____________________________________
Эти конкретные чехи являются настоящими уголовными преступниками. Как и конкретные немцы, убивавшие беззащитных и невиновных чешских граждан. Вот этих вот преступников и надо наказывать за их деяния. Самосуд, массовые убийства и изнасилования женшин только по признаку крови - это погром и ничем оправдать его нельзя. Государство, которое поощряет или смотрит сквозь пальцы на такие поступки своих граждан, не в меньшей степени порочно, с моей точки зрения, чем то, которое, к примеру, само организует массовые убийства и гибель гражданского населения или пленных. Есть интересные наблюдения, рассуждения и исследования, в том числе и чешских историков, почему массовые эксцессы над немецким населением получили в Чехии больший размах и повлекли за собой больше человеческих жертв, чем, к примеру, при изгнании немцев из земель, отошедших к Польше. Хотя размах репрессий в генерал-губернаторстве и в других польских областях был гораздо большим, чем в протекторате. Но я не обладаю достаточной информацией, чтобы более-менее связно и квалифицированно обсуждать эту эмоциональную тему.
P.S Кстаtи говоря, советские граждане немецкой национальности становились гражданами 3-го рейха (volksdeutsche), некоторые стали и жителями 3го рейха
-----------------------------------------------------------------------------
Да, это была порочная по своей сути практика, проводившаяся на расистской основе. Но вот что интересно: хотя идеология национал-социализма по своей сути расистская - надеюсь, здесь-то у нас с Вами нет расхождений? - активные коммунисты, противники оккупационного режима, часть "полукровок" и некоторые другие этнические немцы не получали статуса "фольксдойче".
В то время как все российские немцы сталинским режимом - в том числе и у которых была мать или супруга другой национальности - депортировывались, снимались с постов, с офицерских и иных должностей, несмотря ни на какие заслуги в прошлом и настоящее положение: активные коммунисты, убежденные приверженцы советской власти, депутаты Верховного Совета СССР, союзных и автономных республик, старые большевики и даже сотрудники НКВД немецкой национальности. При этом, насколько мне известно, в нацистской Германии не производились депортации нескольких десятков тысяч русских эмигрантов, проживавших с начала 1920-х гг. в Берлине, Мюнхене и пр., хотя они большей частью родились за границей и зачастую не имели даже немецкого гражданства (нансенский паспорт). Не говоря уже о том, что из казаков, украинцев и прочих "унтерменшей" были сформированы в составе вермахта вспомогательные и активные вооруженные части.
А коммунистический режим, руководствуясь марксистско-ленинской идеологией, ведомый принципом нерушимой дружбы народов и сталинской конституцией (уголовное преследование за национальную и расовую дискриминацию) селектировал из армии и с фронта и отправилял за количую проволку в лагеря принудительного труда российско-немецких большевиков, солдат и офицеров, проживавших в 4-8 поколении в Российской империи и в СССР.
Получается какой-то парадокс: советское государство с его вроде как интернационалистической идеологией оказалось в вопросах крови на практике более расистским чем национал-социалистический режим. Вопрос: парадокс ли это?