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Имена & критерий определения немецкоcти
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Олменд коренной житель
в ответ Олменд 16.12.04 13:02, Последний раз изменено 17.12.04 11:16 (Олменд)
Господа ⌠навешиватели ярлыков■, если вы потеряли нить дискуссии, то напомню, что речь всего лишь об именах и именно в этом контексте и были приведены примеры славянских топонимов и славянских имен, чтобы подчеркнуть, что даже в самые мрачные времена немецкой истории никому не приходило в голову, что славянские имена - неблагозвучные и никаких антиславянских настроений в Германии не былo.
Огромное множество восточных немцев из Пруссии имеют славянские имена. Даже Ницше- чисто славянская фамилия. И именно в этом контексте и был приведен корабль Густлов, как пример славянского имени, и дело не в том, сколько на данном корабле было раненных военных или гражданского населения -это другой разговор.
А вот то, что на корабле Густлов многие пострадавшие немцы имели славянские фамилии и были славянского происхождения - это неоспоримый факт.
В Германии до сих пор живет национальное меньшинство славян-сорбов, которые имеют все права на культурную автономию. В Лаузице даже названия улиц на двух языках: немецком и сорбском. Во времена нац. социализма никто этих людей не преследовал, не депортировал и не подозревал в пособничестве СССР, что ставит под сомнение тезис о том, что вторая мировая война была войной немцев против славян, как это пыталась представить советская пропаганда.
http://www.domowina.sorben.com/index.htm
Politisches: Zur Entwicklung der Domowina
Die Domowina wurde am 13. Oktober 1912 in Hoyerswerda als Dachverband sorbischer Vereine und Verbände gegründet. Sie stellte sich das Ziel, für demokratische und nationale Interessen einzutreten sowie die sorbische Sprache und Kultur zu pflegen.
1933/34 erfolgte ihre Reorganisation zum "Bund Lausitzer Sorben (Wenden)". Die Einzelmitgliedschaft wurde eingeführt. Im März 1937 untersagten die nationalsozialistischen Behörden der Domowina jede weitere Tätigkeit und konfiszierten ihr Vermögen, weil sie sich gegen die organisierte Germanisierungspolitik gewehrt und speziell der Bezeichnung als Repräsentantin "wendisch-sprechender Deutscher" widersetzt hatte.
Am 10. Mai 1945 nahm die Domowina ihre Tätigkeit wieder auf. Die örtlichen Besatzungsbehörden erkannten sie als "politische, antifaschistische und kulturelle Vertretung des gesamten Wendentums" an. Ein Jahr später gelang es ihr, sich erstmals auch in der Niederlausitz zu organisieren. 1949 verlieh der Sächsische Landtag der Interessenvertretung der Sorben den Status einer Körperschaft des öffentlichen Rechts. Auch die brandenburgische Landesregierung genehmigte - maßgeblich beeinflusst durch das im März 1948 vom Sächsischen Landtag beschlossene "Gesetz zur Wahrung der Rechte der sorbischen Bevölkerung" - ihre Tätigkeit.
Im Zuge der institutionellen Förderung von sorbischer Sprache und Kultur in der DDR vermochte es die Domowina, beträchtlichen Teilen des sorbischen Volkes seine nationale Identität bewusst zu machen und es für deren Bewahrung zu mobilisieren. Als anerkannte Massenorganisation ordnete sie jedoch ihre Tätigkeit besonders in den 50er und 60er Jahren dem "sozialistischen Aufbau" unter. Dies beeinträchtigte wiederum die Akzeptanz und Wirksamkeit ihres Eintretens für die Erhaltung der sorbischen Sprache und Kultur bei Teilen der sorbischen Bevölkerung.
Im November 1989 konstituierte sich die Sorbische Volksversammlung, deren Ziel es war, die strukturelle, programmatische und personelle Erneuerung der Domowina durchzusetzen. Auf dem außerordentlichen Bundeskongress am 17. März 1990 wurde ein neues Statut angenommen, in dem sich die Domowina zur politisch unabhängigen und selbstständigen nationalen Organisation des sorbischen Volkes erklärte. Ein Jahr später ermöglichte sie als eingetragener Verein neben der Einzelmitgliedschaftauch wieder den Beitritt sorbischer Vereine und Verbände. Damit knüpfte sie als juristische Nachfolgerin der altenDomowina an den Gründungskonsens des Jahres 1912 an. Auf der II. Hauptversammlung a m 15. Juni 1991 fand der Erneuerungsprozess m it der Annahme eines neuen Programms, dem Beitritt sechs spezifischer sorbischer Vereine und der Wahl eines neuen ehrenamtlichen Vorsitzenden einen vorläufigen Abschluss.
Gegenwärtig hat die Domowina - Bund Lausitzer Sorben e.V. rund 7300 Mitglieder in fünf Regionalverbänden und zwölf überregional wirkenden Vereinen. I hre Hauptaufgabe sieht sie in der politischen Interessenvertretung des sorbischen Volkes gegenüber Parlamenten und Regierungen. Zugleich setzt sie sich für eine höhere Eigenverantwortlichkeit ein, vor allem in bildungs- und kulturpolitischen Angelegenheiten. Zu ihren Zielen gehören die Erhaltung und Entwicklung von Sprache, Kultur und Traditionen des sorbischen Volkes ebenso wie die Förderung von Toleranz und Verständigung zwischen dem deutschen und dem sorbischen Volk. Sie unterhält und erweitert ihre Beziehungen zu slawischen Völkern, zu anderennationalen Minderheiten und Volksgruppen sowie zu deren Interessenvertretungen.
Как видим, никаких депортаций, никакой конфискации частной собственности сорбы при нац. социализме не подвергались. Нацисты стремились германизировать славян, но ни о каком физическом насилии речь не шла. Имущество было конфисковано только у обьединения "Домовина" и ее решили политических прав. Ни о каких репрессиях против членов общества Домовина не упоминается.
Я читал книги Jurij Brzan-a, он описывает свою службу в немецком вермахте, но о преследовании сорбов-славян в третьем рейхе он ничего не упоминает.
Да, они подвергались принудительной германизации в третьем рейхе (им не разрешали обучаться в национальных школах - но никакой спец. комендатуры и спец. переселения), a с крахом нац. социализма они получили все права. А вот немцы в СССР подвергались в СССР вплоть до 1990 года насильственной руссификации, так как они не имели права на обучение на родном языке и не имели права уехать в Германию.
И славянские топонимы или имена никто менять не собирался даже в третьем рейхе.
Полсе 1945 славяне в Германии имеют все права культурной автономии, а вот с немцами в СССР поступили очень жестоко. Была отнята частная собственность и права на возврат на родину, не говоря о культурной автономии.
Так какой режим все же был в контексте германско-славянского противостояния хуже: нацистский или советский?
Так что если у моих оппонентов нет никаких контраргументов, то не надо ставить себя в нелепое положение и прятаться за эпитеты, типа "ревизионизм", "реваншизм", "нацизм", "славянофом", "русофоб" итд.
Это все флуд и к дискуссии отношения не имеет.
Пожалуйста, не ставьте себя в смешное положение и если вам нечем возразить, то просто промолчите.
P.S.:
Кто нибудь может себе представить в Лаузице выступления немцев с плакатами "лучше спид, чем славяне". А ведь именно с такими плакатами (Лучше спид, чем немцы) вышли в Поволжье русские, когда поднимался ворпос о восстановлении автономии немцев Поволжья.

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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Огромное множество восточных немцев из Пруссии имеют славянские имена. Даже Ницше- чисто славянская фамилия. И именно в этом контексте и был приведен корабль Густлов, как пример славянского имени, и дело не в том, сколько на данном корабле было раненных военных или гражданского населения -это другой разговор.
А вот то, что на корабле Густлов многие пострадавшие немцы имели славянские фамилии и были славянского происхождения - это неоспоримый факт.
В Германии до сих пор живет национальное меньшинство славян-сорбов, которые имеют все права на культурную автономию. В Лаузице даже названия улиц на двух языках: немецком и сорбском. Во времена нац. социализма никто этих людей не преследовал, не депортировал и не подозревал в пособничестве СССР, что ставит под сомнение тезис о том, что вторая мировая война была войной немцев против славян, как это пыталась представить советская пропаганда.
http://www.domowina.sorben.com/index.htm
Politisches: Zur Entwicklung der Domowina
Die Domowina wurde am 13. Oktober 1912 in Hoyerswerda als Dachverband sorbischer Vereine und Verbände gegründet. Sie stellte sich das Ziel, für demokratische und nationale Interessen einzutreten sowie die sorbische Sprache und Kultur zu pflegen.
1933/34 erfolgte ihre Reorganisation zum "Bund Lausitzer Sorben (Wenden)". Die Einzelmitgliedschaft wurde eingeführt. Im März 1937 untersagten die nationalsozialistischen Behörden der Domowina jede weitere Tätigkeit und konfiszierten ihr Vermögen, weil sie sich gegen die organisierte Germanisierungspolitik gewehrt und speziell der Bezeichnung als Repräsentantin "wendisch-sprechender Deutscher" widersetzt hatte.
Am 10. Mai 1945 nahm die Domowina ihre Tätigkeit wieder auf. Die örtlichen Besatzungsbehörden erkannten sie als "politische, antifaschistische und kulturelle Vertretung des gesamten Wendentums" an. Ein Jahr später gelang es ihr, sich erstmals auch in der Niederlausitz zu organisieren. 1949 verlieh der Sächsische Landtag der Interessenvertretung der Sorben den Status einer Körperschaft des öffentlichen Rechts. Auch die brandenburgische Landesregierung genehmigte - maßgeblich beeinflusst durch das im März 1948 vom Sächsischen Landtag beschlossene "Gesetz zur Wahrung der Rechte der sorbischen Bevölkerung" - ihre Tätigkeit.
Im Zuge der institutionellen Förderung von sorbischer Sprache und Kultur in der DDR vermochte es die Domowina, beträchtlichen Teilen des sorbischen Volkes seine nationale Identität bewusst zu machen und es für deren Bewahrung zu mobilisieren. Als anerkannte Massenorganisation ordnete sie jedoch ihre Tätigkeit besonders in den 50er und 60er Jahren dem "sozialistischen Aufbau" unter. Dies beeinträchtigte wiederum die Akzeptanz und Wirksamkeit ihres Eintretens für die Erhaltung der sorbischen Sprache und Kultur bei Teilen der sorbischen Bevölkerung.
Im November 1989 konstituierte sich die Sorbische Volksversammlung, deren Ziel es war, die strukturelle, programmatische und personelle Erneuerung der Domowina durchzusetzen. Auf dem außerordentlichen Bundeskongress am 17. März 1990 wurde ein neues Statut angenommen, in dem sich die Domowina zur politisch unabhängigen und selbstständigen nationalen Organisation des sorbischen Volkes erklärte. Ein Jahr später ermöglichte sie als eingetragener Verein neben der Einzelmitgliedschaftauch wieder den Beitritt sorbischer Vereine und Verbände. Damit knüpfte sie als juristische Nachfolgerin der altenDomowina an den Gründungskonsens des Jahres 1912 an. Auf der II. Hauptversammlung a m 15. Juni 1991 fand der Erneuerungsprozess m it der Annahme eines neuen Programms, dem Beitritt sechs spezifischer sorbischer Vereine und der Wahl eines neuen ehrenamtlichen Vorsitzenden einen vorläufigen Abschluss.
Gegenwärtig hat die Domowina - Bund Lausitzer Sorben e.V. rund 7300 Mitglieder in fünf Regionalverbänden und zwölf überregional wirkenden Vereinen. I hre Hauptaufgabe sieht sie in der politischen Interessenvertretung des sorbischen Volkes gegenüber Parlamenten und Regierungen. Zugleich setzt sie sich für eine höhere Eigenverantwortlichkeit ein, vor allem in bildungs- und kulturpolitischen Angelegenheiten. Zu ihren Zielen gehören die Erhaltung und Entwicklung von Sprache, Kultur und Traditionen des sorbischen Volkes ebenso wie die Förderung von Toleranz und Verständigung zwischen dem deutschen und dem sorbischen Volk. Sie unterhält und erweitert ihre Beziehungen zu slawischen Völkern, zu anderennationalen Minderheiten und Volksgruppen sowie zu deren Interessenvertretungen.
Как видим, никаких депортаций, никакой конфискации частной собственности сорбы при нац. социализме не подвергались. Нацисты стремились германизировать славян, но ни о каком физическом насилии речь не шла. Имущество было конфисковано только у обьединения "Домовина" и ее решили политических прав. Ни о каких репрессиях против членов общества Домовина не упоминается.
Я читал книги Jurij Brzan-a, он описывает свою службу в немецком вермахте, но о преследовании сорбов-славян в третьем рейхе он ничего не упоминает.
Да, они подвергались принудительной германизации в третьем рейхе (им не разрешали обучаться в национальных школах - но никакой спец. комендатуры и спец. переселения), a с крахом нац. социализма они получили все права. А вот немцы в СССР подвергались в СССР вплоть до 1990 года насильственной руссификации, так как они не имели права на обучение на родном языке и не имели права уехать в Германию.
И славянские топонимы или имена никто менять не собирался даже в третьем рейхе.
Полсе 1945 славяне в Германии имеют все права культурной автономии, а вот с немцами в СССР поступили очень жестоко. Была отнята частная собственность и права на возврат на родину, не говоря о культурной автономии.
Так какой режим все же был в контексте германско-славянского противостояния хуже: нацистский или советский?
Так что если у моих оппонентов нет никаких контраргументов, то не надо ставить себя в нелепое положение и прятаться за эпитеты, типа "ревизионизм", "реваншизм", "нацизм", "славянофом", "русофоб" итд.
Это все флуд и к дискуссии отношения не имеет.
Пожалуйста, не ставьте себя в смешное положение и если вам нечем возразить, то просто промолчите.
P.S.:
Кто нибудь может себе представить в Лаузице выступления немцев с плакатами "лучше спид, чем славяне". А ведь именно с такими плакатами (Лучше спид, чем немцы) вышли в Поволжье русские, когда поднимался ворпос о восстановлении автономии немцев Поволжья.
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