Вход на сайт
Имена & критерий определения немецкоcти
1215 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Mutaborr13 16.12.04 13:37, Последний раз изменено 18.12.04 14:09 (scorpi_)
информация бывает разная, господа, надо только повыбирать кому какая нравится и выгодна в настоящий момент...
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,892324,00.html
Лауреат Нобелевской премии немецкий писатель Гюнтер Грасс (Günter Grass) выступил с критикой по поводу планируемого возведения памятника советскому капитану подводной лодки, затопившей в 1945 году корабль ╚Вильгельм Густлов╩ ("Wilhelm Gustloff"), на котором находились беженцы
30 января 1945 года С-13 атакует и отправляет на дно лайнер "Вильгельм Густлов", на котором находилось свыше 7000 гитлеровцев. Немецким ВМС был нанесен серьёзный урон, так как, по свидетельству журнала "Марине" (1975, ╧ 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблем погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона капитана 1 ранга Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ среднего тоннажа. Впоследствии советская печать потопление "Вильгельма
Густлова" назвала "атакой века", а Маринеско "подводником ╧ 1".
"┘героическим подвигом, потрясшим фашистов, начиная с самого Гитлера, является беспримерный успех атак подводной лодки "С-13"."
Но возможно лавры первенства в этом начинании коммунистической пропаганды принадлежат небезызвестному С.С.Смирнову, примерно в то же время писавшему, что Брестскую крепость обороняла якобы "горстка" советских бойцов. Еще при жизни Маринеско, в начале 60-х, он сделал телепередачу о "подвигах" Маринеско. К сожалению, не знаю - кто первый запустил байку об объявлении Гитлером Маринеско врагом райха ╧1. Впрочем, несомненно, что действительно ни одно другое столь малочисленное подразделение не уничтожало за один раз столь большое число германских граждан. Даже во время знаменитой бомбардировки Дрездена, когда было убито 25 тысяч жителей, в этом участвовало несколько тысяч летчиков.
Согласно опусу Крона, ссылающемуся на сослуживца Маринеско, тот прекрасно знал, что собирается потопить не боевой корабль - крейсер, как доложил ему штурман - а лайнер. Крон также пишет, что когда Маринеско вернулся в Турку, где они базировались, там уже было известно из шведских газет о последствиях атак С-13. То есть о числе и составе жертв. Крон также пишет, что сам Маринеско не считал себя героем и что у того был некий зарок молчания.
Так кого и сколько утопил Маринеско? Несколько тысяч человек или фашистов-палачей или военных? "┘с бородами и ружьем┘" В различных источниках, доступных мне, состав пассажиров "Густлова" сильно варьируется. По количеству утонувших - от 4 до 8 тысяч. По составу - то говорится просто "беженцы", то "беженцы и военные", то "беженцы, военные, раненые и заключенные". Как вы заметили, советские источники ни о каких беженцах не упоминают вообще. А в англоязычных источниках (германские мне недоступны из-за незнания немецкого языка) рассказывается о массовой эвакуации или бегстве населения, страшившегося наступающих бойцов красной армии.
Наиболее детальные цифры о пассажирах "Густлова" я обнаружил на сайте German Armed Forces in WWII:
"918 военно-морских офицеров и нижних чинов, 173 члена экипажа (гражданских), 373 из женской вспомогательной части флота, 162 раненых и 4.424 беженца. Всего 6.050."
Кроме них, внесенных в списки, на борт "Густлова" удалось попасть еще до 2 тысяч человек. Было спасено 876 человек. По немецким данным, погибло 16 офицеров учебной дивизии подводных сил, 390 курсантов, 250 женщин-военнослужащих, 90 членов экипажа, а также раненые военнослужащие. Таков военный урон, нанесенный потоплением "Густлова".
Что касается утонувших на "Штойбене" - то по немецким данным это 2330 раненых военнослужащих и около 900 гражданских беженцев. Некоторые источники включают потопление "Штойбена" в список крупнейших по числу жертв морских катастроф. Кстати, потопление "Густлова" всегда присутствует в таких списках - или на первом, или на втором месте по числу погибших за всю мировую историю мореплавания. Если на втором месте "Густлов", то на первом месте называют или потопление "Гойи" (советской подводной лодкой Л-3 17 апреля 1945 года) - от 5 до 7 тысяч (по разным источникам, и тоже беженцев), или потопление лайнера "Кап Аркона" (британской авиацией 3 мая 1945 года), в результате которого утонуло 5 тысяч заключенных.
Итак, подводная лодка под командованием Маринеско нанесла урон вражеской армии. Но не столь раздутый, как это стала представлять советская пропаганда с 60-х годов. К тому же было бы удивительно, если бы Маринеско не попал в столь крупный по размерам корабль. Так что называть это "АТАКОЙ ВЕКА", как делали пресловутый Крон и другие - просто глупо.
http://www.enet.ru/~kc/LESE/RUSSLAND/MILMYT/marinesk.htm
или вот еще:
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2004/01/30/99646.html
Споры об "атаке века"
30 января 2004 | 20:55
Юрий Селиванов
"Атакой века" называют подводники потопление 30 января 1945 года в Балтийском море крупнейшего германского судна "Вильгельм Густлов". Сегодня одесситы отметили очередную годовщину этого события - ведь атаку совершила советская подлодка, которой командовал их земляк.
В летописи мирового подводного флота нет, пожалуй, фигуры более обсуждаемой, чем командир советской подводной лодки С-13 Александр Иванович Маринеско. История его торпедной атаки против немецкого транспорта "Вильгельм Густлов" и сегодня, спустя почти шестьдесят лет, является предметом ожесточенных споров.
В канун годовщины масло в огонь этой дискуссии подлил канал "Дискавери", показав фильм, претендующий на детальную реконструкцию драмы "Густлова". В нем действия советских подводников, потопивших якобы мирное судно, расценены как неоправданно жестокие и бесчеловечные.
Фрагмента фильма "Морская катастрофа нацистов": "В ту ночь на Балтике погибли не пять тысяч, а девять тысяч шестьсот восемнадцать мужчин, женщин и детей. На каждого, кому удалось спастись приходилось не менее девяти погибших. Слова очевидца: Дети, на них было страшно смотреть. Надев спасательные жилеты, они перевернулись вниз головой так, что на поверхности оказались ноги
всякая информация есть.... русские считают, что на корабле были фашисты, т.е. солдаты вермахта, немцы считают что были беженцы...
моё личное мнение: на корабле были в большинстве беженцы.... число офицером и солдат было там минимальным...
...доблестные советские подводники, одушевленные призывами товарища Эренбурга топили любые корабли, шедшие в сторону запада.... и чем больше был корабль, тем легче в него было попасть....
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,892324,00.html
Лауреат Нобелевской премии немецкий писатель Гюнтер Грасс (Günter Grass) выступил с критикой по поводу планируемого возведения памятника советскому капитану подводной лодки, затопившей в 1945 году корабль ╚Вильгельм Густлов╩ ("Wilhelm Gustloff"), на котором находились беженцы
30 января 1945 года С-13 атакует и отправляет на дно лайнер "Вильгельм Густлов", на котором находилось свыше 7000 гитлеровцев. Немецким ВМС был нанесен серьёзный урон, так как, по свидетельству журнала "Марине" (1975, ╧ 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблем погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона капитана 1 ранга Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ среднего тоннажа. Впоследствии советская печать потопление "Вильгельма
Густлова" назвала "атакой века", а Маринеско "подводником ╧ 1".
"┘героическим подвигом, потрясшим фашистов, начиная с самого Гитлера, является беспримерный успех атак подводной лодки "С-13"."
Но возможно лавры первенства в этом начинании коммунистической пропаганды принадлежат небезызвестному С.С.Смирнову, примерно в то же время писавшему, что Брестскую крепость обороняла якобы "горстка" советских бойцов. Еще при жизни Маринеско, в начале 60-х, он сделал телепередачу о "подвигах" Маринеско. К сожалению, не знаю - кто первый запустил байку об объявлении Гитлером Маринеско врагом райха ╧1. Впрочем, несомненно, что действительно ни одно другое столь малочисленное подразделение не уничтожало за один раз столь большое число германских граждан. Даже во время знаменитой бомбардировки Дрездена, когда было убито 25 тысяч жителей, в этом участвовало несколько тысяч летчиков.
Согласно опусу Крона, ссылающемуся на сослуживца Маринеско, тот прекрасно знал, что собирается потопить не боевой корабль - крейсер, как доложил ему штурман - а лайнер. Крон также пишет, что когда Маринеско вернулся в Турку, где они базировались, там уже было известно из шведских газет о последствиях атак С-13. То есть о числе и составе жертв. Крон также пишет, что сам Маринеско не считал себя героем и что у того был некий зарок молчания.
Так кого и сколько утопил Маринеско? Несколько тысяч человек или фашистов-палачей или военных? "┘с бородами и ружьем┘" В различных источниках, доступных мне, состав пассажиров "Густлова" сильно варьируется. По количеству утонувших - от 4 до 8 тысяч. По составу - то говорится просто "беженцы", то "беженцы и военные", то "беженцы, военные, раненые и заключенные". Как вы заметили, советские источники ни о каких беженцах не упоминают вообще. А в англоязычных источниках (германские мне недоступны из-за незнания немецкого языка) рассказывается о массовой эвакуации или бегстве населения, страшившегося наступающих бойцов красной армии.
Наиболее детальные цифры о пассажирах "Густлова" я обнаружил на сайте German Armed Forces in WWII:
"918 военно-морских офицеров и нижних чинов, 173 члена экипажа (гражданских), 373 из женской вспомогательной части флота, 162 раненых и 4.424 беженца. Всего 6.050."
Кроме них, внесенных в списки, на борт "Густлова" удалось попасть еще до 2 тысяч человек. Было спасено 876 человек. По немецким данным, погибло 16 офицеров учебной дивизии подводных сил, 390 курсантов, 250 женщин-военнослужащих, 90 членов экипажа, а также раненые военнослужащие. Таков военный урон, нанесенный потоплением "Густлова".
Что касается утонувших на "Штойбене" - то по немецким данным это 2330 раненых военнослужащих и около 900 гражданских беженцев. Некоторые источники включают потопление "Штойбена" в список крупнейших по числу жертв морских катастроф. Кстати, потопление "Густлова" всегда присутствует в таких списках - или на первом, или на втором месте по числу погибших за всю мировую историю мореплавания. Если на втором месте "Густлов", то на первом месте называют или потопление "Гойи" (советской подводной лодкой Л-3 17 апреля 1945 года) - от 5 до 7 тысяч (по разным источникам, и тоже беженцев), или потопление лайнера "Кап Аркона" (британской авиацией 3 мая 1945 года), в результате которого утонуло 5 тысяч заключенных.
Итак, подводная лодка под командованием Маринеско нанесла урон вражеской армии. Но не столь раздутый, как это стала представлять советская пропаганда с 60-х годов. К тому же было бы удивительно, если бы Маринеско не попал в столь крупный по размерам корабль. Так что называть это "АТАКОЙ ВЕКА", как делали пресловутый Крон и другие - просто глупо.
http://www.enet.ru/~kc/LESE/RUSSLAND/MILMYT/marinesk.htm
или вот еще:
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2004/01/30/99646.html
Споры об "атаке века"
30 января 2004 | 20:55
Юрий Селиванов
"Атакой века" называют подводники потопление 30 января 1945 года в Балтийском море крупнейшего германского судна "Вильгельм Густлов". Сегодня одесситы отметили очередную годовщину этого события - ведь атаку совершила советская подлодка, которой командовал их земляк.
В летописи мирового подводного флота нет, пожалуй, фигуры более обсуждаемой, чем командир советской подводной лодки С-13 Александр Иванович Маринеско. История его торпедной атаки против немецкого транспорта "Вильгельм Густлов" и сегодня, спустя почти шестьдесят лет, является предметом ожесточенных споров.
В канун годовщины масло в огонь этой дискуссии подлил канал "Дискавери", показав фильм, претендующий на детальную реконструкцию драмы "Густлова". В нем действия советских подводников, потопивших якобы мирное судно, расценены как неоправданно жестокие и бесчеловечные.
Фрагмента фильма "Морская катастрофа нацистов": "В ту ночь на Балтике погибли не пять тысяч, а девять тысяч шестьсот восемнадцать мужчин, женщин и детей. На каждого, кому удалось спастись приходилось не менее девяти погибших. Слова очевидца: Дети, на них было страшно смотреть. Надев спасательные жилеты, они перевернулись вниз головой так, что на поверхности оказались ноги
всякая информация есть.... русские считают, что на корабле были фашисты, т.е. солдаты вермахта, немцы считают что были беженцы...
моё личное мнение: на корабле были в большинстве беженцы.... число офицером и солдат было там минимальным...
...доблестные советские подводники, одушевленные призывами товарища Эренбурга топили любые корабли, шедшие в сторону запада.... и чем больше был корабль, тем легче в него было попасть....
майнер майнунг нах...