То есть немцы в СССР до 1941 года были обычным советским народом, как и русские, украинцы или татары.
----------------------------------------------------------------
Что мы имеем? Вначале утверждается, что "что немцы в России/СССР имели богатейшую историю и до 1941 года играли активную роль в истории страны". Затем говорится :
То есть немцы в СССР до 1941 года были обычным советским народом, как и русские, украинцы или татары.
--------------------------------------------------
Где связь? Связи нету. Как и деклрарированного вами сверпункта.
Но пойдем дальше:
У каждого народа имеются различные прослойки людей. Есть люди, которые занимаются умственным трудом, есть рабочие, есть труженники села. Часть немцев ассимилировалось, но в 1941 году немцы в СССР, как народ, были в полном здравии. А после 41 немцы, как советский народ, целенаправленно уничтожался, т.е. имел место целенаправленный культурный геноцид.
---------------------------------------------
Хит этого пассажа "труженики села". Олменд до сих про не в состоянии понять, что среди тружеников села есть и крестьяне, составляющие опрделенную долю ( не самую малую) ит этих тружеников.
Далее. фраза "как народ, в полном здравии" тоже весьма загадочна. Видимо Олменд полагает, что полное здравие это, то что "У каждого народа имеются различные прослойки людей"
Далее, тут Олменд упоминает, что " А после 41 немцы, как советский народ, целенаправленно уничтожался"
Но в ходе диспута Олмед заявил, что советский народ это фикция - где логика? Ее нет. Но зато ВРОДЕ есть намек, на тот шверпункт, вами упомянутый.
А что же говорит Олменд дальше? "т.е. имел место целенаправленный культурный геноцид"
Вот так так. Начал Олменд с советского народа а закончил...культурным геноцидом...где логика? Ее нет.
=======================================
Интересно, Вы вот немного ╚в подкидного╩ или искренне не понимаете разницы, что имел в виду Олменд, говоря о советском народе? Вообще-то это для меня не принципиально, но чисто в исследовательском плане...
Мое понимание этого кажущего противоречия. Ведь из контекста очевидно, что имелось в виду две разные вещи √ а если бы Вы читали регулярно научную литературу по национальной проблематике, межэтническим отношениям, к примеру (из советско-российских авторов), то у Вас этого вопроса и не возникло бы:
Бромлей Ю.: Этносоциальные процессы: теория, история, современность. М. 1987; Чешко С.: Распад Советского Союза. Этнополитический анализ. М. 2000 (1-е изд. 1996), работ таких известных этнологов и специалистов по межнациональным отношениям как Михаил Губогло или Валерий Тишков.
Так вот, казахи, башкиры, корейцы, евреи, немцы и др. были советскими народами. Ныне они называются российскими народами, в том числе и те этносы, основной массив которых находится за пределами Российской Федерации. В научной литературе, чтобы избежать многозначности, присущей слову ╚народ╩, используют вместо него или дополнительно понятие ╚этнос╩. Это первый смысл. А второй смысл √ это ╚новая историческая общность √ советский народ╩. Первое было реальностью, а второе в значительной степени идеологическо-натужный конструкт, Wunschdenken советских правителей и услужливых обществоведов. Хотя нельзя отрицать, что обезличка в экономической и культурной сфере, сплошная атеизация и повсеместное √ в значительной мере естественное распространение русского языка √ привели к формированию общего жизненного и культурно-исторического пласта у значительного слоя разноплеменных граждан страны Советов.
Частично об этом я писал кратко в своей работе пятнадцать лет назад, сделав конспект тогдашних воззрений на такие понятия как народ, нация, этнос и т.д.: http://www.viktor-krieger.de/html/10_04_89.html :
"Все человечество распадается на множество исторически сложившихся общностей, среди которых особое место нанимают общности, именуемые в повседневном русском языке народами, а в научной литературе - этносами. Применение термина этнос позволяет избегать многозначности слова народ (которое может употребляться для обозначения различных социальных групп - трудящихся, наций, народностей и т.д.). Этносом (или этнической общностью) называется особый исторически возникший тип социальной группы, особая форма коллективного существования людей, характеризующуюся многими общими признаками: языком, культурой, обычаями, нормами поведения, народным искусством, хозяйственно-бытовыми особенностями, и, главное, имеющая этническое самосознание, т.е. способность отличать себя от других аналогичных общностей. Фактор единства территории играет важную роль при возникновении этноса (народа), обеспечивая его самовоспроизводство путем развития хозяйственных и других видов связей между частями этноса. Однако и территориально разобщенные группы этноса могут длительное время сохранять свои специфические черты в области в области культуры, языка и иметь прежнее самосознание общности.
Существует тесная связь собственно этнических явлений с социально экономическими, особенно эта связь важна, когда этникос (целиком или большей частью) входит в состав одного "социального организма"- племени в доклассовом, государства в классовом обществе. Исторически возникающие при этом этносоциальные образования обычно обладают не только этнической и территориальной общностью, но и представляют собой социально-экономическую целостность, т.е. имеют основные характерные для соответствующего социального организма классы. Для типологизации подобных этносоциальных организмов(сокр. эсо) решающее значение имеет принадлежность их к той или иной социально-экономической формации: племя, характерное для первобытной эпохи, народность - для рабовладельческой и феодальной эпох и нация - для эпох капитализма и социализма (здесь разграничиваются народности на рабовладельческие и феодальные, а нации - на капиталистические и социалистические).
Для племени характерно объединение по признаку кровного родства, слабое развитие производительных сил, некоторые общие черты культуры, общность диалекта и религиозных представлений (мифов), обрядов и собственных имен. Численность их колебалась от нескольких десятков до нескольких тысяч (например, у американских индейцев). На смену племенам приходили народности, являющиеся основным типом общностей докапиталистических классовых обществ. Для них было характерно почти полное господство аграрной экономики и слабое территориальное разделение труда, а в культурной сфере - наличие диалектов, этнографических (или субэтнических) групп, относительная неразвитость общеэтнических языково-культурных (информационных) связей. Это характерно и для народностей капиталистической и социалистической формаций.
Что же касается наций, то в нашей литературе основное внимание уделяется решающей роле экономических факторов в формировании данного вида социальных общностей, а именно наличию своего рабочего класса, интеллигенции и пр. Эти параметры, как правило, имеют место в рамках сравнительно многолюдных этносов, поэтому термин "нация" обычно прилагается к сравнительно крупным этносоциальным общностям. Важнейшим признаком нации является наличие своего государства. Лишь при условии нахождения в рамках одного государства возможно сохранение социально-экономической (и в конечном счете этнической) целостности нации."
До 1941 г., пока имелась АССР Немцев Поволжья, можно говорить о том, что немецкое население СССР в отношении социально-трудового, образовательного и общего правового положения не отличалось принципиально от основной массы советских людей. Разумеется, были уже начиная с 1930-х гг. тревожные тенденции более интенсивного преследования ╚заграничных╩ этносов: поляков, финнов, немцев, прибалтов... Также закрывались культурные институты национальных меньшинств, проживавших за пределами своих автономий и союзных республик. По мнению ученого Т. Мартина, тенденция к гомогенизации советского общества и ╚зажиму иностранных╩ национальностей началось с конца 1932 г., см. его фундаментальную работу: Terry Martin: The affirmative action empire: nations and nationalism in the Soviet Union: 1923-1939. Ithaca 2001; На немецком выжимка: Terry Martin: Terror gegen Nationen in der Sowjetunion, in: Osteuropa 6/2000, S. 606-616

После же депортации российские немцы по своему правовому положению были поставлены в ситуацию лиц пониженной правоспособности. Дискриминация продолжалась в явной форме до 1955 г. (года освобождения из-под надзора спецкоммендатур основной массы ссыльных), в неявной √ до сих пор. На основе архивных документов это доказывается для 1941-46 гг. в том числе в моей статье - интересующимся могу предоставить ее текст: Personen minderen Rechts: Rußlanddeutsche in den Jahren 1941-46. In: Heimatbuch der Deutschen aus Rußland 2004. Stuttgart 2004, S. 93-107.