Вход на сайт
вопрос некоторым патриотам России.
1635 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Олменд коренной житель
в ответ Khimik 13.12.04 19:43
└... Понятие "Родина" занимает разное место у разных народов....⌠
Вы мне не поверите, но большинство народов вообще не вкладывает никакого мистического смысла в существительные, образованные от глагола "родиться". У немцев есть "Geburtsort", "Geburtsland" - место или страна рождения -слова, не вызывающие никаких эмоций.
A "Vaterland", "Heimat"- это земля отцов (отчизна) или земля, где стоит твой дом. В английским есть "Homeland" - опять же от "дома". "Birthplace" - слово, не вызывающее никаких эмоций. Может быть даже с мистическим словом "Родина" являются исключением?
В этом случае не пойму, почему в России такое ужасное состояние с родильными домами, если место рождения считается святым.
На прагматичном западе с этом делом намного благополучнее.
Моя жена работает в таком заведение и с ужасом вспоминает, в каких условиях ей пришлось рожать в СССР.
Кстати, новые русские платят кэш и стараются рожать не в России, а в Германии, чтобы не подхватить в российских роддомах сепсис. Интересно, какая страна в этом случае является родиной для детишек новых русских?
└...Но де-факто в России интегрированы, а не ассимилированы, огромное количество "инородцев". Начиная от татар и кончая калмыками и тувинцами, да и теми же евреями...⌠
Вы чеченцев забыли упомянуть.
С татарами дело не так просто, как и с тувинцами.
И для меня новость, что в России до сих пор еще имеются евреи. Я думал, что они уже живут или в Израиле, или на Брайтон Бич, или в "нетерпимой Германии". Кстати, в "нетерпимую Германию" в последние годы переселилось больше евреев, чем в Израиль или Америку, не говоря о Канаде.
Да и русских в Германии намного больше, чем в огромной Канаде, так что ваши аргументы о "терпимой Канаде" и "нетерпимой Германии" просто смешны. Канадцы имеют строгие иммиграционные законы и принимают только тех, из кого можно что -то выжать, включая деньги, а Германия принимает из "гуманитарных соображений". И французы не разделят ваших сказок o "терпимых англосаксах".
Это благодаря франзузам и их лоббированию англосы вынуждены относится более толерантно к другим культурам. Я переписывался с франко-канадцем и от него я наслышался о "терпимости" англосов.
└...Немцы, во всяком случае, до СССР были также прекрасно интегрированы (а не ассимилированы).
Их никто не принуждал ассимилироваться, сами знаете. Жили они гражданами Российской империи, имели свой язык и культуру и религию. Вот вам пример, кстати, двойного измерения, а не узко-местечкового, как Вы сейчас от меня требуете. Ваш дед, насколько я помню, проливал кровь за Россию в царской армии. При этом оставался немцем...⌠
Не совсем так. Но Россия все же была свободной страной и при Александре III 300 тысяч немцев воспользовались свободой передвижения и эмигрировали в США, Канаду или Аргентину. Кавказских немев и многие колонии и многие колониии в национальных окраинах империи русскификация не коснулась, вот они и не покинули Россию.
http://www.ahsgr.org/faq.htm#4
4. When and why did the German Russians leave Russia?
When Alexander II revoked the privileges offered to the Germans who had settled in Russia more than a century earlier, such as exemption from military service, the emigration of the Germans from Russia to the Americas began. 1872 was the beginning of a large wave of emigration of Germans from Russia as a result of the social conditions in Russia. There was a growing sentiment of hostility towards foreigners, particularly Germans, and a policy of Russification was adopted to make the populations in the empire more Russian. Later emigrants left Russia due to worsening living conditions, caused by war and famine. See our store or our Books page for a listing of books available for sale or a comprehensive list of books on this subject.
5. Where did the German Russians settle in the Americas?
The first settlers came to the Midwest of the United States Illinois, Nebraska, Kansas, and the Dakotas as this region resembled the areas they had left behind in Russia. These immigrants spread out to settle in Colorado, Montana, Idaho, Washington, Oregon, California, Oklahoma and Texas. Immigration to Canada, Brazil and Argentina quickly followed. Many who immigrated to South America had first attempted to settle in North America but were turned away due to disease.
Далее:
└...Очень жаль, что Вы себя в Германии, в нынешней Европе ощущаете как человек, вынужденный сменить самоидентификацию, сдаться...⌠
С чего вы взяли, что я сменил самоидентификацию? У меня и в советском паспорте стояло "немец", и теперь я не бью себя в грудь и не говорю, что я русский.
Я -цельная натура.
А уехать в Германию наша семья хотела сразу после войны, у нас в Германии родственники проживали, но не достаточно близкие, чтобы это имело влияние на разрешение о выезде и воссоединение семей.
А сдаться могли лишь те, кто считал СССР свей родиной и клялся этой родине в верности. Они должны были выйти в 1990 году на демонстрации в поддержку сохранения СССР, но вместо этого сдались и покинули ту страну, которой клялись в верности. Вот и приходится изобретать сложные "самоидентификации", чтобы успокоить совесть и приписывать тем, у которых таких проблем не было то, что они не говорили.
└...Я Вам обьясняю, понимаете, Ваши же собственные, продекларированные, европейские ценности запрещают говорить о превосходстве одной нации над другой. Очень показательно, кстати, что именно в нынешней Европе такое считается нормой. Да, напрямую говорить об уберменшах уже нельзя, но о культурном превосходстве - пожалуйте...⌠
А кто говорил о расах или этнических группах?
Ведь речь о различных культурах и различных системах ценностей. И в Европе можно в полный голос сказать, что тоталитарная культура более примитивна, чем европейская, и что общество каннибалов менее развито, чем европейское общество... даже если бы каннибалы были бы черными, а европейцы белыми. Вы просто снова искажаете то, что я сказал, или сознательно, или не сознательно, но каждый думает в меру своей испорченности.
└...Да, у нас тут гораздо лучше и терпимее климат в обществе, и это многих притягивает, но это не говорит о нашем превосходстве и нам и в голову не придет этим кичиться. Скорее - просто это заставляет порадоваться...⌠
См. выше.
└...Заметьте, кстати, к вопросу о самоидентификации - мне не составляет труда думать о себе как о части канадского общества, не "сдаваясь" и не переставая быть русским. В нынешней Европе это для Вас, наверно, невозможно...⌠
Ну вот и чувствуйте себя частью НАТО и сейте панику об угрозе НАТО и o наступлении Запада на Россию, если у вас от этого не болит голова.
У меня нет никаких проблем и тем более потребностей, так как мне не надо считать себя русским и немцем одновременно, я не страдал от раздвоения личности в СССР, с чего бы у меня вознили бы такие симптомы в Германии?
Но если у кого-то есть такая потребность, то и в Германии за это никого не накажут.
Я уже приводил цитаты о русских эмигрантах в Париже. Их французы считают "странными людьми".
Присоединяюсь к этому определени, которое уже стало притчей во языцах: умом русских не понять, странные люди, итд.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы мне не поверите, но большинство народов вообще не вкладывает никакого мистического смысла в существительные, образованные от глагола "родиться". У немцев есть "Geburtsort", "Geburtsland" - место или страна рождения -слова, не вызывающие никаких эмоций.
A "Vaterland", "Heimat"- это земля отцов (отчизна) или земля, где стоит твой дом. В английским есть "Homeland" - опять же от "дома". "Birthplace" - слово, не вызывающее никаких эмоций. Может быть даже с мистическим словом "Родина" являются исключением?
В этом случае не пойму, почему в России такое ужасное состояние с родильными домами, если место рождения считается святым.
На прагматичном западе с этом делом намного благополучнее.
Моя жена работает в таком заведение и с ужасом вспоминает, в каких условиях ей пришлось рожать в СССР.
Кстати, новые русские платят кэш и стараются рожать не в России, а в Германии, чтобы не подхватить в российских роддомах сепсис. Интересно, какая страна в этом случае является родиной для детишек новых русских?
└...Но де-факто в России интегрированы, а не ассимилированы, огромное количество "инородцев". Начиная от татар и кончая калмыками и тувинцами, да и теми же евреями...⌠
Вы чеченцев забыли упомянуть.
С татарами дело не так просто, как и с тувинцами.
И для меня новость, что в России до сих пор еще имеются евреи. Я думал, что они уже живут или в Израиле, или на Брайтон Бич, или в "нетерпимой Германии". Кстати, в "нетерпимую Германию" в последние годы переселилось больше евреев, чем в Израиль или Америку, не говоря о Канаде.
Да и русских в Германии намного больше, чем в огромной Канаде, так что ваши аргументы о "терпимой Канаде" и "нетерпимой Германии" просто смешны. Канадцы имеют строгие иммиграционные законы и принимают только тех, из кого можно что -то выжать, включая деньги, а Германия принимает из "гуманитарных соображений". И французы не разделят ваших сказок o "терпимых англосаксах".
Это благодаря франзузам и их лоббированию англосы вынуждены относится более толерантно к другим культурам. Я переписывался с франко-канадцем и от него я наслышался о "терпимости" англосов.
└...Немцы, во всяком случае, до СССР были также прекрасно интегрированы (а не ассимилированы).
Их никто не принуждал ассимилироваться, сами знаете. Жили они гражданами Российской империи, имели свой язык и культуру и религию. Вот вам пример, кстати, двойного измерения, а не узко-местечкового, как Вы сейчас от меня требуете. Ваш дед, насколько я помню, проливал кровь за Россию в царской армии. При этом оставался немцем...⌠
Не совсем так. Но Россия все же была свободной страной и при Александре III 300 тысяч немцев воспользовались свободой передвижения и эмигрировали в США, Канаду или Аргентину. Кавказских немев и многие колонии и многие колониии в национальных окраинах империи русскификация не коснулась, вот они и не покинули Россию.
http://www.ahsgr.org/faq.htm#4
4. When and why did the German Russians leave Russia?
When Alexander II revoked the privileges offered to the Germans who had settled in Russia more than a century earlier, such as exemption from military service, the emigration of the Germans from Russia to the Americas began. 1872 was the beginning of a large wave of emigration of Germans from Russia as a result of the social conditions in Russia. There was a growing sentiment of hostility towards foreigners, particularly Germans, and a policy of Russification was adopted to make the populations in the empire more Russian. Later emigrants left Russia due to worsening living conditions, caused by war and famine. See our store or our Books page for a listing of books available for sale or a comprehensive list of books on this subject.
5. Where did the German Russians settle in the Americas?
The first settlers came to the Midwest of the United States Illinois, Nebraska, Kansas, and the Dakotas as this region resembled the areas they had left behind in Russia. These immigrants spread out to settle in Colorado, Montana, Idaho, Washington, Oregon, California, Oklahoma and Texas. Immigration to Canada, Brazil and Argentina quickly followed. Many who immigrated to South America had first attempted to settle in North America but were turned away due to disease.
Далее:
└...Очень жаль, что Вы себя в Германии, в нынешней Европе ощущаете как человек, вынужденный сменить самоидентификацию, сдаться...⌠
С чего вы взяли, что я сменил самоидентификацию? У меня и в советском паспорте стояло "немец", и теперь я не бью себя в грудь и не говорю, что я русский.
Я -цельная натура.
А уехать в Германию наша семья хотела сразу после войны, у нас в Германии родственники проживали, но не достаточно близкие, чтобы это имело влияние на разрешение о выезде и воссоединение семей.
А сдаться могли лишь те, кто считал СССР свей родиной и клялся этой родине в верности. Они должны были выйти в 1990 году на демонстрации в поддержку сохранения СССР, но вместо этого сдались и покинули ту страну, которой клялись в верности. Вот и приходится изобретать сложные "самоидентификации", чтобы успокоить совесть и приписывать тем, у которых таких проблем не было то, что они не говорили.
└...Я Вам обьясняю, понимаете, Ваши же собственные, продекларированные, европейские ценности запрещают говорить о превосходстве одной нации над другой. Очень показательно, кстати, что именно в нынешней Европе такое считается нормой. Да, напрямую говорить об уберменшах уже нельзя, но о культурном превосходстве - пожалуйте...⌠
А кто говорил о расах или этнических группах?
Ведь речь о различных культурах и различных системах ценностей. И в Европе можно в полный голос сказать, что тоталитарная культура более примитивна, чем европейская, и что общество каннибалов менее развито, чем европейское общество... даже если бы каннибалы были бы черными, а европейцы белыми. Вы просто снова искажаете то, что я сказал, или сознательно, или не сознательно, но каждый думает в меру своей испорченности.
└...Да, у нас тут гораздо лучше и терпимее климат в обществе, и это многих притягивает, но это не говорит о нашем превосходстве и нам и в голову не придет этим кичиться. Скорее - просто это заставляет порадоваться...⌠
См. выше.
└...Заметьте, кстати, к вопросу о самоидентификации - мне не составляет труда думать о себе как о части канадского общества, не "сдаваясь" и не переставая быть русским. В нынешней Европе это для Вас, наверно, невозможно...⌠
Ну вот и чувствуйте себя частью НАТО и сейте панику об угрозе НАТО и o наступлении Запада на Россию, если у вас от этого не болит голова.
У меня нет никаких проблем и тем более потребностей, так как мне не надо считать себя русским и немцем одновременно, я не страдал от раздвоения личности в СССР, с чего бы у меня вознили бы такие симптомы в Германии?
Но если у кого-то есть такая потребность, то и в Германии за это никого не накажут.
Я уже приводил цитаты о русских эмигрантах в Париже. Их французы считают "странными людьми".
Присоединяюсь к этому определени, которое уже стало притчей во языцах: умом русских не понять, странные люди, итд.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~