Вход на сайт
вопрос некоторым патриотам России.
1635 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Олменд 13.12.04 16:24
Так. Серия номер 2.
Вам в одном постинге не ответишь, Олменд
Запад поддерживает ющенко, так как Запад заинтересован в подлинно независимой Украине и ему не по вкусу имперские амбиции России, которая очень грубо пропихивала своего кандидата некорректными способами.
Поведение Российской власти, очень дурацкое, не имеет тем не менее ничего общего с "имперскими амбициями". Этот жупел успешно используют уже очень давно, и многим в остальном умным и рассудочным людям в Европе этот жупел успешно мутит мозги уже не первое столетие. Если серьезно интересуетесь вопросом, прочтите эту книгу.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0674002105/qid=1102965145/ref=sr_8_xs_ap_i...
У России есть свои интересы в мире, и, конечно, есть они и на Украине. Россия обязана отстаивать свои интересы. Те методы, которые она это делала сейчас - непреемлемы, не потому, что России должно быть стыдно за наличие у нее своих интересов на Украине, а потому, что методы эти неэффективны и не уважают мнение как своих, так и чужих избирателей. Нынешняя российская власть вообще не понимает, что демократия - источник силы, а не слабости. Мое отношение к ней (нынешней власти) очень критичное, но мне жупел империи глаза не застит. Нынешняя ситуация в Украине высветила еще один очень важный факт, что явилось неожиданностью для того же Запада: многие на Украине, и их примерно половина, не готовы и не хотят рвать с Россией и не видят в ней угрозы или империи или еще чего. Для меня, не скрою, самого это было открытием. Поэтому да, ситуация после этих выборов будет другой. Россия теперь обязана делать все, чтобы на деле, а не на словах, быть другом Украины. Не старшим братом, не сюзереном, а именно другом. Возможно, это имперское мышление. Для меня это - воля как минимум половины населения Украины.
А вот в том, что "...Запад заинтересован в подлинно независимой Украине" - позвольте усомниться, Олменд. Все немного сложнее, и то, что сейчас позиция Запада действительно стала более взвешеной - заслуга основная, конечно, самих украинцев, но, в том числе, и жесткой позиции России. Путин заявил, что он может только приветствовать вступление Украины в ЕС, если ее туда возьмут, в отличие от НАТО. И я считаю эту позицию полностью оправданой и взвешеной и абсолютно никакой не имперской. Вы хотите с этим поспорить?
Запад будет заинтересован в "подлинно независимой Украине" тогда, когда не будет оснований и соблазна готовить там плацдарм для сдерживания "имперской России". Когда реликты холодной войны перестанут пускать поезда под откос. Я не говорю, что мало дураков в России, но их хватает и на Западе. И коль Запад считает (в Вашем лице
), что он обладает несомненным культурным превосходством, с него и спрос больше. Почему-то до сих пор Западу далеко не всегда удавалось показать туземцам пример истинно демократичного, цивилизованного, справедливого и беспристрастного поведения в разных ситуациях, начиная от Югославии и кончая той же Украиной и Ираком. Примеры, более того, все в основном обратного свойства были. 
кто виноват в озлоблении России? Почему она озлобилась? Кто запрещает России нормально развиваться? Почему русские не могут навести у себя порядок?
Никто не виноват, потому что этого еще не произошло. И, дай Бог, не произойдет. Урок Ваймарской Германии будет выучен... возможно. Кто был виноват в озлоблении Ваймарской Германии и не давал ей нормально развиваться, Олменд? Почему, "засучив рукава", тогдашние немцы стали строить концлагеря, печи и танки? Навели тогда немцы у себя порядок дай Бог, только вот счастья он ни им ни их соседям не принес
Надо просто принять западные ценности и соблюдать их, даже если это и ведет к тому, что Россия перестает быть империей и распадается на части
Олменд, скажите честно. Отторжение Рейнской области от Германии в 1918-м году - было правильным и справедливым? А чем Донбасс хуже Рургебита? Рургебит - это колония Германии? А ведь, в каком-то смысле, Пруссия там подавляла таки "национально-освободительное движение" в 19-м веке, и не раз. И, заметьте, никто в России не покушается ни на Крым, ни на Донбасс. Речь идет всего лишь о том, чтобы власть в соседнем государстве была минимально дружественной. Вам не приходит в голову поговорка о бревне и соринке в своем и чужом глазу?
России, которая сама не понимает, что она сама виновата в своих бедах
О, я понимаю, Олменд. Поэтому поддерживаю стремление России стать сильной и самостоятельной. Каковое стремление с упорством, достойным лучшего применения, на Западе (некоторые) воспринимают, как угрозу, империю и прочую чепуху. Это - тупиковая и контрпродуктивная политика. С которой я лично буду продолжать бороться, в меру своих сил, потому что мне не безразличен как Запад, так и Россия.
Вам в одном постинге не ответишь, Олменд

Запад поддерживает ющенко, так как Запад заинтересован в подлинно независимой Украине и ему не по вкусу имперские амбиции России, которая очень грубо пропихивала своего кандидата некорректными способами.
Поведение Российской власти, очень дурацкое, не имеет тем не менее ничего общего с "имперскими амбициями". Этот жупел успешно используют уже очень давно, и многим в остальном умным и рассудочным людям в Европе этот жупел успешно мутит мозги уже не первое столетие. Если серьезно интересуетесь вопросом, прочтите эту книгу.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0674002105/qid=1102965145/ref=sr_8_xs_ap_i...
У России есть свои интересы в мире, и, конечно, есть они и на Украине. Россия обязана отстаивать свои интересы. Те методы, которые она это делала сейчас - непреемлемы, не потому, что России должно быть стыдно за наличие у нее своих интересов на Украине, а потому, что методы эти неэффективны и не уважают мнение как своих, так и чужих избирателей. Нынешняя российская власть вообще не понимает, что демократия - источник силы, а не слабости. Мое отношение к ней (нынешней власти) очень критичное, но мне жупел империи глаза не застит. Нынешняя ситуация в Украине высветила еще один очень важный факт, что явилось неожиданностью для того же Запада: многие на Украине, и их примерно половина, не готовы и не хотят рвать с Россией и не видят в ней угрозы или империи или еще чего. Для меня, не скрою, самого это было открытием. Поэтому да, ситуация после этих выборов будет другой. Россия теперь обязана делать все, чтобы на деле, а не на словах, быть другом Украины. Не старшим братом, не сюзереном, а именно другом. Возможно, это имперское мышление. Для меня это - воля как минимум половины населения Украины.
А вот в том, что "...Запад заинтересован в подлинно независимой Украине" - позвольте усомниться, Олменд. Все немного сложнее, и то, что сейчас позиция Запада действительно стала более взвешеной - заслуга основная, конечно, самих украинцев, но, в том числе, и жесткой позиции России. Путин заявил, что он может только приветствовать вступление Украины в ЕС, если ее туда возьмут, в отличие от НАТО. И я считаю эту позицию полностью оправданой и взвешеной и абсолютно никакой не имперской. Вы хотите с этим поспорить?
Запад будет заинтересован в "подлинно независимой Украине" тогда, когда не будет оснований и соблазна готовить там плацдарм для сдерживания "имперской России". Когда реликты холодной войны перестанут пускать поезда под откос. Я не говорю, что мало дураков в России, но их хватает и на Западе. И коль Запад считает (в Вашем лице


кто виноват в озлоблении России? Почему она озлобилась? Кто запрещает России нормально развиваться? Почему русские не могут навести у себя порядок?
Никто не виноват, потому что этого еще не произошло. И, дай Бог, не произойдет. Урок Ваймарской Германии будет выучен... возможно. Кто был виноват в озлоблении Ваймарской Германии и не давал ей нормально развиваться, Олменд? Почему, "засучив рукава", тогдашние немцы стали строить концлагеря, печи и танки? Навели тогда немцы у себя порядок дай Бог, только вот счастья он ни им ни их соседям не принес

Надо просто принять западные ценности и соблюдать их, даже если это и ведет к тому, что Россия перестает быть империей и распадается на части
Олменд, скажите честно. Отторжение Рейнской области от Германии в 1918-м году - было правильным и справедливым? А чем Донбасс хуже Рургебита? Рургебит - это колония Германии? А ведь, в каком-то смысле, Пруссия там подавляла таки "национально-освободительное движение" в 19-м веке, и не раз. И, заметьте, никто в России не покушается ни на Крым, ни на Донбасс. Речь идет всего лишь о том, чтобы власть в соседнем государстве была минимально дружественной. Вам не приходит в голову поговорка о бревне и соринке в своем и чужом глазу?

России, которая сама не понимает, что она сама виновата в своих бедах
О, я понимаю, Олменд. Поэтому поддерживаю стремление России стать сильной и самостоятельной. Каковое стремление с упорством, достойным лучшего применения, на Западе (некоторые) воспринимают, как угрозу, империю и прочую чепуху. Это - тупиковая и контрпродуктивная политика. С которой я лично буду продолжать бороться, в меру своих сил, потому что мне не безразличен как Запад, так и Россия.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401