Вход на сайт
вопрос некоторым патриотам России.
1635 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Олменд 11.12.04 23:37
Олменд, я Вам отвечу, потому что ощущаю за собой некий "должок", но, извините, далее в дискуссии участвовать не буду. Неприятно.
Давайте сначала разберемся с мелочами:
Меня даже обвинили в том, что я отказываю им в праве на сохраниение русской идентичности, хотя я всего лишь указал на тщетность этой попытки.
Камень в мой огород, но я Вас в этом не "обвинял", сорри. Я просто указал на некую неконгруэнтность Вашей мысли, так сказать, логическое противоречие между тем, как сохранилась немецкая идентичность в Казахстане и сохраняется русская - на Западе. Согласитесь, в Казахстане было сложнее, тоталитаризм, однако, так Вы же справились, значит и мы сдюжим. Тем более что нам легче - Ж в тепле
.
как бы люди на словах не хаяли Запад...так сильно хотят, чтобы Россия показало Западу "кузькину мать"...выступают за сильную руку и возрождение диктатуры в России
Олменд, опять, простите, неконгруэнтность пошла. Во-первых, Запад Западу рознь. Приторная и фальшивая европейская политкорректность мне не менее неприятна, чем американская ковбойщина, но американцы хоть честно себя ведут. Иногда
Это тема для другого разговора, но меня очень умилило недавнее заявление по Евроньюс о том, что мультикультурализм в Европе подразумевает обязательное принятие неких фундаментальных "европейских ценностей", при этом совершенно и неконгруэнтно упуская из виду, что единая система ценностей ну никак не может называться мультикультурализмом. Если конечно культуру не рассматривать как народные танцы, так экс-СССР в этом плане сто очков вперед даст. Так вот, я очень положительно и с большим уважением отношусь к
ценностям, провозглашаемым Западом. И очень неодобрительно - к тому, что Запад сам не соблюдает свои же провозглашенные ценности, проводит политику двойных стандартов и лицемерия. Заявляет - тирания не пройдет, но политкорректно умалчивая, а где же эта тирания, намеками так говоря - то государство, которое поддерживает одного из кандидатов, большое такое, с агрессивной историей, водкой и ушанкой - ну вы поняли... Вам не противно? Вам не кажется, что этим, поддержкой "нашего сукина сына", Запад предает свои идеалы? Вам это разве безразлично? Мне - нет. Ибо да, я живу на Западе, и мне это не безразлично.
Отсюда я делаю еще один вывод, как, кстати, и большинство российского населения - если ты слаб, то сказку о демократии будут напевать на твоих похоронах. В лучшем случае - разбомбят и потом демократизируют. Как было с Германией и Японией раньше, Югославией теперь, как будет с Ираком. Ну а если не желаешь своей стране, даже если ты сейчас там не живешь, подобной участи?
Россия не должна показывать кузькину мать. И сильная рука и диктатура на самом деле порождает слабое государство. Россия должна быть сильным демократическим государством, дружественным Западу, но и умеющим постоять за себя. Кстати, меня и Канада в этом плане беспокоит, чрезмерная завязка в военном плане на США чревата потерей суверенитета. И не меня одного, тут таких беспокоящихся очень много, об этом идет активная дискуссия. Если уж Канаду это беспокоит, что о России говорить?
Так что, извините, я не "сдался" Западу и не "хаю" Запад. Я разделяю западные ценности и хочу и намерен видеть их в России. Но - не после капитуляции, а на своих условиях. Fair enough?
Кстати, на основании опыта последних 20 лет с начала перестройки, мне иногда кажется, что Западу на деле, а не на словах, не нужна демократичная Россия, наоборот, он всеми силами сдерживает ее демократизацию - именно потому, что тогда Россия будет сильной, а не злобным неэффективным карликом, как сейчас. Я в этом вижу угрозу как России, так и самому Западу, на котором я живу. Потому что злобная униженная отгороженная Россия будет опасна, и мало не покажется как греющим Ж на З, так и моим согражданам в России. Я этого активно не хочу. Вас это удивляет?
Так. Теперь личный вопрос. О Ж на Западе
и вякании о России с насиженного этой Ж места. Ну, во-первых, я - гражданин России. В демократическом государстве, основанном на западных ценностях, принято уважать мнение своих граждан и их право иметь свое мнение. Вне зависимости от места проживания. Это в совке лишали гражданства при выезде и выезжавших рассматривали как предателей и сдавшихся в плен врагу. Я категорически отрицаю такое отношение и удивлен, встретив его у Вас. Именно отсутствие такого совкового отношения является важным показателем демократичности государства, и в силу высказанных мной выше взглядов я намерен до последнего отстаивать свое право принимать участие в развитии своей страны будучи ее гражданином. Совершенно в духе западных ценностей.
И про хит сезона - Украину. Я ничего от Украины не требую, я всего лишь констатирую, что Ющенко и Тимошенко - такие же "демократы", как Абрамович и Карзай. И, выбрав Ющенко, Украина получит обманутые иллюзии и разочаруется в демократии. Как это увы произошло в России. Меня беспокоит при этом, что Украина не получит ничего, кроме пустых обещаний, но при этом может разругаться с Россией (желающие вбить клин найдутся). Что будет плохо, потому что Путины и Ющенки уйдут, а Россия и Украина останутся.
Я надеюсь, мой пост достаточно подробно прояснил мою позицию. Более того, я надеюсь, что по зрелом конгруэнтном размышлении Вы с ней согласитесь.
Давайте сначала разберемся с мелочами:
Меня даже обвинили в том, что я отказываю им в праве на сохраниение русской идентичности, хотя я всего лишь указал на тщетность этой попытки.
Камень в мой огород, но я Вас в этом не "обвинял", сорри. Я просто указал на некую неконгруэнтность Вашей мысли, так сказать, логическое противоречие между тем, как сохранилась немецкая идентичность в Казахстане и сохраняется русская - на Западе. Согласитесь, в Казахстане было сложнее, тоталитаризм, однако, так Вы же справились, значит и мы сдюжим. Тем более что нам легче - Ж в тепле

как бы люди на словах не хаяли Запад...так сильно хотят, чтобы Россия показало Западу "кузькину мать"...выступают за сильную руку и возрождение диктатуры в России
Олменд, опять, простите, неконгруэнтность пошла. Во-первых, Запад Западу рознь. Приторная и фальшивая европейская политкорректность мне не менее неприятна, чем американская ковбойщина, но американцы хоть честно себя ведут. Иногда

Отсюда я делаю еще один вывод, как, кстати, и большинство российского населения - если ты слаб, то сказку о демократии будут напевать на твоих похоронах. В лучшем случае - разбомбят и потом демократизируют. Как было с Германией и Японией раньше, Югославией теперь, как будет с Ираком. Ну а если не желаешь своей стране, даже если ты сейчас там не живешь, подобной участи?
Россия не должна показывать кузькину мать. И сильная рука и диктатура на самом деле порождает слабое государство. Россия должна быть сильным демократическим государством, дружественным Западу, но и умеющим постоять за себя. Кстати, меня и Канада в этом плане беспокоит, чрезмерная завязка в военном плане на США чревата потерей суверенитета. И не меня одного, тут таких беспокоящихся очень много, об этом идет активная дискуссия. Если уж Канаду это беспокоит, что о России говорить?
Так что, извините, я не "сдался" Западу и не "хаю" Запад. Я разделяю западные ценности и хочу и намерен видеть их в России. Но - не после капитуляции, а на своих условиях. Fair enough?
Кстати, на основании опыта последних 20 лет с начала перестройки, мне иногда кажется, что Западу на деле, а не на словах, не нужна демократичная Россия, наоборот, он всеми силами сдерживает ее демократизацию - именно потому, что тогда Россия будет сильной, а не злобным неэффективным карликом, как сейчас. Я в этом вижу угрозу как России, так и самому Западу, на котором я живу. Потому что злобная униженная отгороженная Россия будет опасна, и мало не покажется как греющим Ж на З, так и моим согражданам в России. Я этого активно не хочу. Вас это удивляет?
Так. Теперь личный вопрос. О Ж на Западе

И про хит сезона - Украину. Я ничего от Украины не требую, я всего лишь констатирую, что Ющенко и Тимошенко - такие же "демократы", как Абрамович и Карзай. И, выбрав Ющенко, Украина получит обманутые иллюзии и разочаруется в демократии. Как это увы произошло в России. Меня беспокоит при этом, что Украина не получит ничего, кроме пустых обещаний, но при этом может разругаться с Россией (желающие вбить клин найдутся). Что будет плохо, потому что Путины и Ющенки уйдут, а Россия и Украина останутся.
Я надеюсь, мой пост достаточно подробно прояснил мою позицию. Более того, я надеюсь, что по зрелом конгруэнтном размышлении Вы с ней согласитесь.

Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401