Вход на сайт
кто-нибудь имел дело с сектами?
2660 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Traked прохожий
в ответ Hachol 26.09.02 11:10
Вы, значит, ещё и историей интересуетесь. Ну, что ж, хорошо. Надеюсь историей религии, а не религиозной историей (имею ввиду историю от попов, то есть сквозь "розовые очки" веры). Какая у Вас специальность (название и краткий смысл)? Используйте, пожалуйста, перекодировку трнслит->кириллица (поставьте соответствующую отметку - галочку - в окошке ниже Вашего сообщения, когда будете писать). О соответствиях букв посмотрите в "таблице перекодировки". Очень трудно читать Ваши сообщения.
Ну, честно говоря, в истории я не силён...
Под фактическими аргументами и логикой я имел ввиду факты, над которыми можно порассуждать и прийти к некоему определённому выводу, либо чисто логические суждения. По причине стремления к об"ективности, личные переживания как и любые суждения, основанные на эмоциях не принимаются. (К примеру, на Ваше высказывание о помощи бога в Вашем случае, я могу ответить, что известны и другие "боги", которые творят те же чудеса. А если Вы имели ввиду не конкретно христианского бога, а сверхестественные сущности вообще, то и тут известны истории людей, которые избавились от самых различных недугов, используя просто нетрадиционные методики лечения (фитотерапия, уринотерапия, последователи Порфирия Иванова (те, правда, молятся, но только своему учителю, которого назвать богом посчитают за кощунство многие верующие других направлений ))). И при этом всегда подчеркивается, что все исцелившиеся были безнадёжно больны и от них отказались врачи.
Вывод: О человеческом организме (его возможностях) люди знают ещё очень мало. Самовнушение - это тоже немалая сила. Мне приходилось читать и после слышать рассказы врачей-знакомых на тему, что дают больному мел в виде таблетки и говорят, что это, мол, лекарство совсем новое, (иностранное) и действует быстро и эффективно. Люди принимают, и кому-то (некоторой особо внушаемой части) становится в самом деле легче. Тут уж точно не какой-то там бог замешан, а самовнушение (или внушение со стороны врача), и в конце концов, силы самого человека. Мозг - непростая штука и как он работает, кто знает? Учёные лишь в начале пути познания деятельности человеческого мозга и этот путь нелёгкий. Зато верующие уже всё познали! Какой мозг?! Какие силы человеческие?! Человека они опустили до крайности. Всё бог, везде бог! Бог всеведущ, бог всемогущ, бог всезнающ и т. д. Бедному человеку остаётся лишь пресмыкаться в пыли и лобызать ступни всемогущего бога, да возносить мольбы ему. Можно даже ничего не познавать, всё в библии и так уже прописано. А если что где не ясно - ответ один: да куда нам, мол, несоверщенным лезть-то? Нам не понять! Почитайте постинги FAN'а и увидите его стенания о человеческом несовершенстве да невозможности понять чего-то с нашим-то ограниченным сознанием. Прямо агностицизм какой-то. Человек в этой религии выглядит как раб. Не очень эстетичное зрелище, не правда ли, для человека свободного демократического общества? Это и понятно, ведь изначально христианство и было религией рабов. Хотя в евангелии где-то есть такие слова Христа: "Я сказал: Вы - боги!" Бог-раб - интересное сочетание, не правда ли? Скорее, тут что-то не так, что-то не клеится. Библию списывали и переписывали, подправляли в угоду времени и власть имущим. То же и с евангелиями. Иначе, откуда проскальзывают такие противоречивые высказывания?
Но, вообще говоря, это прямого отношения к обсуждаемому вопросу существования бога не имеет.
Как я уже сказал, в истории я не очень силён (по моим собственным оценкам). Поэтому утверждения типа "это было и всё тут" не принимаются.
Я знаю только из древней истории библии, что когда ещё племена древних евреев кочевали по Месопотамии (если не ошибаюсь, там было расположено шумерское госуарство), то они, естественно, слышали и знали легенды народа, по землям которого ходили. И легенда о Ное и его ковчеге полностью повторяет аналогичную шумерскую легенду, которая, несомненно, гораздо древнее.
А вообще, интересно послушать, что Вы скажете. Может что-то действительно стоящее.
А то я уже отчаялся услышать из уст сектанта или просто сильно верующего некий веский и об"ективный аргумент в пользу того, в кого они верят. Вот, Вы сами видели, что FAN был твёрдо убеждён, что второй закон термодинамики ведёт Вселенную к развалу и только бог не даёт ей этого сделать, ибо сильно любит своё творение. Оказалось, что он многого об этом самом законе не знал, оттуда и неверные суждения. А про синергетику ему никогда в жизни, наверное, даже слышать не доводилось. Нет бы спросить знающих людей (не из сект) про тот же закон, ему бы, глядишь, и рассказали что и как. Человек предпочёл поверить. "Верить-не верить" - личное дело каждого, конечно, на примере FAN'а мы можем видеть как у верующих искажено представление о мире и действующих в нём законах.В об"ективной реальности (в природе), где живут и верующие, и неверующие, нет места для бога. "В области разума доказательств существования бога нет" (с)
Бог, по моему мнению, - это как города, машины и т.д. - вторая природа, творение человеческого разума и рук. Каждый (суб"ект) создаёт его сам для себя в своей собственной голове (или не создаёт). Поэтому об"ективных и непротиворечивых доказательств существования бога нет и быть не может. У каждого верующего свой бог. Однако придумать нового бога не так уж легко, на это способны личности с неординарным воображением и умом (Христос, Мухаммед, ...). Большинство людей предпочитают пользоваться их штампами, их клише. Но даже если сектанты одной общины соберутся все вместе и начнут подробно обсуждать как они представляют себе их бога, какими качествами он обладает, что каждый в отдельности думает, то и у них возникнут разногласия, не говоря уже о разных сектах, и ещё сильнее это очевидно для разных конфессий. Это отмечает суб"ективный характер понятия "бог" и коренным образом отмежевывает это понятие от природы и её законов, которые об''ективны и одинаковы для всех!
Ну, честно говоря, в истории я не силён...
Под фактическими аргументами и логикой я имел ввиду факты, над которыми можно порассуждать и прийти к некоему определённому выводу, либо чисто логические суждения. По причине стремления к об"ективности, личные переживания как и любые суждения, основанные на эмоциях не принимаются. (К примеру, на Ваше высказывание о помощи бога в Вашем случае, я могу ответить, что известны и другие "боги", которые творят те же чудеса. А если Вы имели ввиду не конкретно христианского бога, а сверхестественные сущности вообще, то и тут известны истории людей, которые избавились от самых различных недугов, используя просто нетрадиционные методики лечения (фитотерапия, уринотерапия, последователи Порфирия Иванова (те, правда, молятся, но только своему учителю, которого назвать богом посчитают за кощунство многие верующие других направлений ))). И при этом всегда подчеркивается, что все исцелившиеся были безнадёжно больны и от них отказались врачи.
Вывод: О человеческом организме (его возможностях) люди знают ещё очень мало. Самовнушение - это тоже немалая сила. Мне приходилось читать и после слышать рассказы врачей-знакомых на тему, что дают больному мел в виде таблетки и говорят, что это, мол, лекарство совсем новое, (иностранное) и действует быстро и эффективно. Люди принимают, и кому-то (некоторой особо внушаемой части) становится в самом деле легче. Тут уж точно не какой-то там бог замешан, а самовнушение (или внушение со стороны врача), и в конце концов, силы самого человека. Мозг - непростая штука и как он работает, кто знает? Учёные лишь в начале пути познания деятельности человеческого мозга и этот путь нелёгкий. Зато верующие уже всё познали! Какой мозг?! Какие силы человеческие?! Человека они опустили до крайности. Всё бог, везде бог! Бог всеведущ, бог всемогущ, бог всезнающ и т. д. Бедному человеку остаётся лишь пресмыкаться в пыли и лобызать ступни всемогущего бога, да возносить мольбы ему. Можно даже ничего не познавать, всё в библии и так уже прописано. А если что где не ясно - ответ один: да куда нам, мол, несоверщенным лезть-то? Нам не понять! Почитайте постинги FAN'а и увидите его стенания о человеческом несовершенстве да невозможности понять чего-то с нашим-то ограниченным сознанием. Прямо агностицизм какой-то. Человек в этой религии выглядит как раб. Не очень эстетичное зрелище, не правда ли, для человека свободного демократического общества? Это и понятно, ведь изначально христианство и было религией рабов. Хотя в евангелии где-то есть такие слова Христа: "Я сказал: Вы - боги!" Бог-раб - интересное сочетание, не правда ли? Скорее, тут что-то не так, что-то не клеится. Библию списывали и переписывали, подправляли в угоду времени и власть имущим. То же и с евангелиями. Иначе, откуда проскальзывают такие противоречивые высказывания?
Но, вообще говоря, это прямого отношения к обсуждаемому вопросу существования бога не имеет.
Как я уже сказал, в истории я не очень силён (по моим собственным оценкам). Поэтому утверждения типа "это было и всё тут" не принимаются.
Я знаю только из древней истории библии, что когда ещё племена древних евреев кочевали по Месопотамии (если не ошибаюсь, там было расположено шумерское госуарство), то они, естественно, слышали и знали легенды народа, по землям которого ходили. И легенда о Ное и его ковчеге полностью повторяет аналогичную шумерскую легенду, которая, несомненно, гораздо древнее.
А вообще, интересно послушать, что Вы скажете. Может что-то действительно стоящее.
А то я уже отчаялся услышать из уст сектанта или просто сильно верующего некий веский и об"ективный аргумент в пользу того, в кого они верят. Вот, Вы сами видели, что FAN был твёрдо убеждён, что второй закон термодинамики ведёт Вселенную к развалу и только бог не даёт ей этого сделать, ибо сильно любит своё творение. Оказалось, что он многого об этом самом законе не знал, оттуда и неверные суждения. А про синергетику ему никогда в жизни, наверное, даже слышать не доводилось. Нет бы спросить знающих людей (не из сект) про тот же закон, ему бы, глядишь, и рассказали что и как. Человек предпочёл поверить. "Верить-не верить" - личное дело каждого, конечно, на примере FAN'а мы можем видеть как у верующих искажено представление о мире и действующих в нём законах.В об"ективной реальности (в природе), где живут и верующие, и неверующие, нет места для бога. "В области разума доказательств существования бога нет" (с)
Бог, по моему мнению, - это как города, машины и т.д. - вторая природа, творение человеческого разума и рук. Каждый (суб"ект) создаёт его сам для себя в своей собственной голове (или не создаёт). Поэтому об"ективных и непротиворечивых доказательств существования бога нет и быть не может. У каждого верующего свой бог. Однако придумать нового бога не так уж легко, на это способны личности с неординарным воображением и умом (Христос, Мухаммед, ...). Большинство людей предпочитают пользоваться их штампами, их клише. Но даже если сектанты одной общины соберутся все вместе и начнут подробно обсуждать как они представляют себе их бога, какими качествами он обладает, что каждый в отдельности думает, то и у них возникнут разногласия, не говоря уже о разных сектах, и ещё сильнее это очевидно для разных конфессий. Это отмечает суб"ективный характер понятия "бог" и коренным образом отмежевывает это понятие от природы и её законов, которые об''ективны и одинаковы для всех!