Вход на сайт
Христианство - язычество?
2963 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Участник 05.12.04 13:07, Последний раз изменено 05.12.04 15:31 (wladika)
Есть одна из десяти заповедей Господних: "Почитай отца и мать своих, дабы продлились дни твои на земле."
Ты обратил внимание на слово "ПОЧИТАЙ"?
Ты чтишь своих отца и мать? Ты слушаешь их? Ты прибегал к помощи отца, когда был маленьким?
Ты стерпишь оскарбления в сторону своих родителей, даже если, они будут небеспочвенны?
Святые угодники прославили себя при жизни способностью быть услышанными Господом.
Все чудеса совершались по их молитвам к Богу самим Богом.
Сами святые не могут когото исцелить или кому-то помочь( если речь идет не о посильной помощи).
Они имели сильную веру, которой мы не имеем.( Христос сказал:" Если-б вы имели веру хоть на горчичное зерно от моей, вы сказали-бы дереву:"Вырви себя с корнями из земли и ввергни в море." и оно-бы послушало.")
В "Деяниях апостолов" многократно описаны ппимеры деяний апостольских.
Все их исцеления и изгнания бесов творились именем Иисуса Христа. Т.е. не их личным желанием, но их верой в помощь Господа.
Та-же способность осталась у святых и после их физической смерти.
И ты понял меня абсолютно верно. --- Все молитвы к святым звучат именно так:
"...Пресвятая Богородица, моли Бода о нас. ..."
"...Пресвятый отче Николае, моли Господа о ниспослании нам..." и т.д.
И молитвенные правила к святым никогда не совершаются без молитв непосредственно к Богу.
И просто молитв к святым не бывает. Есть молитвенное обращение к Богу и, как просьба о ходатайстве, молитвенное обращение к МОЛИТВЕННОЙ помощи святого.
И, почитание святого и поклонение Богу --- разные вещи.
Догмат Православной церкви не настаивает на обязательном молитвенном обращении к святым.
Это дело лично каждого. Ты можешь вообще не обращаться к святым ходатаям перед Богом. Ты можешь использовать исключительно молитвенные обращения к Богу Отцу, если тебе угодно.
Но, мой Бог --- не Бог мёртвых, но живых!
В моей церкви нет покойников. Все давно ушедшие --- живы и по ныне. Они способны меня услышать и помочь.
Представь себе: ты пришел в церковь и молишься Богу Отцу.
Рядом с тобой стоит человек, который молится у Бога Отца о выздоровлении слепой девочки, стоящей неподалёку. И тут, девочка прозревает. К твоему соседу подходят еще люди и ты реально видишь, как его молитва к Господу дает плоды. А ты сам молишься о смертельно больном близком тебе человеке.
Ты так и останешься стоять и продолжать молиться, или видя происходящее рядом, попросишь твоего соседа помолиться о твоих нуждах?
Если его молитва тебе поможет, ты станешь его уважать и благодарить? Это и будет почитанием.
При этом, ты будешь понимать, что он не Бог, а только Его орудие.
И, соответственно, будешь благодарить Бога за Его деяние для тебя.
Ты обвинил меня в нетерпимости. Сказал, что сам на меня не нападал.
Представь, что я напишу ветку на тему "Все, кто занимаются, или занимались джиу-джитсу--- скрытые гомосексуалисты." и подкреплю свои мнения японскими хрониками, где самураи, для "достижения совершенства миропознания", спали с мальчиками -- оруженосцами?
Это не будет оскорблением в твой адрес?
Ты сказал, что хотел услышать ответы на твои вопросы.
Я указал тебе на книгу, в которой ты найдёшь эти ответы. Ты не хочешь ее читать. Тебе это не интересно.
Это-ли не есть лукавство?
Или интернет --- единственный источник достоверной информации?
Если тут и есть авторитетные мнения, то они взяты из конкретной литературы.(будь-то религиозные, или атеистические мнения).
Так что, лучше обратиться к источникам, или, как Шахматист, языками воздух колебать?
Человек, по настоящему ищущий, будет искать возможность познания, а не балоболить.
Ты обвиняешь меня в голословности, по поводу моих обвинений тебя в некомпетентности суждения из-за недостатка информации. Прочти "Деяния апостолов" и приходи сюда. Нам будет легче разговаривать о почитании и поклонении и о прочем.
Ты обратил внимание на слово "ПОЧИТАЙ"?
Ты чтишь своих отца и мать? Ты слушаешь их? Ты прибегал к помощи отца, когда был маленьким?
Ты стерпишь оскарбления в сторону своих родителей, даже если, они будут небеспочвенны?
Святые угодники прославили себя при жизни способностью быть услышанными Господом.
Все чудеса совершались по их молитвам к Богу самим Богом.
Сами святые не могут когото исцелить или кому-то помочь( если речь идет не о посильной помощи).
Они имели сильную веру, которой мы не имеем.( Христос сказал:" Если-б вы имели веру хоть на горчичное зерно от моей, вы сказали-бы дереву:"Вырви себя с корнями из земли и ввергни в море." и оно-бы послушало.")
В "Деяниях апостолов" многократно описаны ппимеры деяний апостольских.
Все их исцеления и изгнания бесов творились именем Иисуса Христа. Т.е. не их личным желанием, но их верой в помощь Господа.
Та-же способность осталась у святых и после их физической смерти.
И ты понял меня абсолютно верно. --- Все молитвы к святым звучат именно так:
"...Пресвятая Богородица, моли Бода о нас. ..."
"...Пресвятый отче Николае, моли Господа о ниспослании нам..." и т.д.
И молитвенные правила к святым никогда не совершаются без молитв непосредственно к Богу.
И просто молитв к святым не бывает. Есть молитвенное обращение к Богу и, как просьба о ходатайстве, молитвенное обращение к МОЛИТВЕННОЙ помощи святого.
И, почитание святого и поклонение Богу --- разные вещи.
Догмат Православной церкви не настаивает на обязательном молитвенном обращении к святым.
Это дело лично каждого. Ты можешь вообще не обращаться к святым ходатаям перед Богом. Ты можешь использовать исключительно молитвенные обращения к Богу Отцу, если тебе угодно.
Но, мой Бог --- не Бог мёртвых, но живых!
В моей церкви нет покойников. Все давно ушедшие --- живы и по ныне. Они способны меня услышать и помочь.
Представь себе: ты пришел в церковь и молишься Богу Отцу.
Рядом с тобой стоит человек, который молится у Бога Отца о выздоровлении слепой девочки, стоящей неподалёку. И тут, девочка прозревает. К твоему соседу подходят еще люди и ты реально видишь, как его молитва к Господу дает плоды. А ты сам молишься о смертельно больном близком тебе человеке.
Ты так и останешься стоять и продолжать молиться, или видя происходящее рядом, попросишь твоего соседа помолиться о твоих нуждах?
Если его молитва тебе поможет, ты станешь его уважать и благодарить? Это и будет почитанием.
При этом, ты будешь понимать, что он не Бог, а только Его орудие.
И, соответственно, будешь благодарить Бога за Его деяние для тебя.
Ты обвинил меня в нетерпимости. Сказал, что сам на меня не нападал.
Представь, что я напишу ветку на тему "Все, кто занимаются, или занимались джиу-джитсу--- скрытые гомосексуалисты." и подкреплю свои мнения японскими хрониками, где самураи, для "достижения совершенства миропознания", спали с мальчиками -- оруженосцами?
Это не будет оскорблением в твой адрес?
Ты сказал, что хотел услышать ответы на твои вопросы.
Я указал тебе на книгу, в которой ты найдёшь эти ответы. Ты не хочешь ее читать. Тебе это не интересно.
Это-ли не есть лукавство?
Или интернет --- единственный источник достоверной информации?
Если тут и есть авторитетные мнения, то они взяты из конкретной литературы.(будь-то религиозные, или атеистические мнения).
Так что, лучше обратиться к источникам, или, как Шахматист, языками воздух колебать?
Человек, по настоящему ищущий, будет искать возможность познания, а не балоболить.
Ты обвиняешь меня в голословности, по поводу моих обвинений тебя в некомпетентности суждения из-за недостатка информации. Прочти "Деяния апостолов" и приходи сюда. Нам будет легче разговаривать о почитании и поклонении и о прочем.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
