Вход на сайт
что быбирает Украина!!!
648 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Bastler 04.12.04 18:45, Последний раз изменено 04.12.04 19:48 (PostDoc)
Действительно, в каждой стране, у каждого народа есть свои особенности. Украинцы, действительно, очень близкие родственники и русским, и белорусам, но, к счастью, видимо, чуть более умные и чуть менее терпеливые. А может, просто так фишка легла.
Ну, кто более "нетерпелив" в деле борьбы против черного наследия СССР - русские или украинцы - можно и так и эдак рассудить. Позвольте освежить в Вашей памяти, что именно в Москве всенародное выступление граждан в августе 1991 года способствовало подавлению путча ГКЧП, направленного на реставрацию советских порядков. Надо ли Вам напоминать, что в идеологию советского высшего руководства независимость Украины от Москвы (которой многие на Украине почему-то шумно гордятся) никак не входила?
Интересно, насколько полной окажется проведенная мной параллель. В российской истории события развивались так, что после того как Ельцын спас законность, храбро и решительно вскарабкавшись на танк возле Белого Дома (Дома Правительства РСФСР), законность поторжествовала всего несколько месяцев, благосостояние россиян стремительно покатилось вниз, и в октябре 1993 года всем москвичам уже решительно было наплевать на танки возле того же самого Белого Дома, поскольку все (большинство по крайней мере) видели в стрельбе не более чем разборки одних казнокрадов с другими.
Можно, конечно, закрыть глаза или никому не говорить, что ГАИ берет взятки, но от этого она их брать не перестанет. Можно говорить сколько угодно раз, что тот или иной политик печется исключительно о пользе государства и народа, но от этого его экономические резоны не уменьшатся. Другое дело - предполагаемые пропорции "государственной" и "приватной", если можно так выразится, экономики в действиях конкретного политика, его приоритеты.
Повторяю, мое недоумение касалось в основном того, почему стремление политиков к кормушке так волнует остальные народные массы на Украине.
Ну, здесь вообще все просто, т.к. деловые качества человека проявляются не только на посту президента страны. Оба кандидата провели на видных постах определенное время, и каждый мог составить свое мнение о них.
Составили? так поделитесь им со мной! пока я слышу только слабомотивированне крики "А - спаситель Отечества! Б - преступник!" или наоборот. Я уважаю право каждого иметь любое мненеие о кандидатах, но уж если ты сообщаешь его другим людям с помощью слов, потрудись подыскать рациональные аргументы.
Второй не лучше
А вот это уже спорный вопрос, т.к. если смотреть на ситуацию с точки зрения существующей власти, то да, действительно, как же так, "мы все сделали для победы: подтасовали факты, сфальцифицировали выборы, заручились поддержкой "старшего брата", дали указания на места, а тут пришли какие-то хулиганы и чего-то требуют.
Вам не кажется непоследовательной такая модель? Либо существующая власть - банда отпетых уголовников (и тогда непонятна ее мягкотелость по отношению к обывателям и к политическим противникам), либо среди них достаточно людей, готовых уважать закон, даже если по этому закону им придется уступить место у кормушки (и тогда непонятно, по поводу чего всенародное возмущение).
Ну не бардак ли?" Если взглянуть с другой стороны, то получается картина несколько иная: "выборы явно сфальсифицированы, т.к. наш параллельный подсчет голосов избирателей дал другую картину, ЦИК на жалобы не реагирует, завтра объявят победителя выборов, потом можно жаловаться хоть в лигу сексуальных меньшинств, а президентом следующие 5 лет будет зарвавшийся оппонент. Что делать?" И вот здесь, на мой взгляд, было принято единственно правильное решение, в результате реализации которого, насколько я знаю, по сегодняшний день не было ни одной человеческой жертвы.
В массовом трехдневном выступлении москвичей против ГКЧП было 4 или 6 жертв, да и те оказались просто сослепу задавлены танкистами. Все участники событий (как горожане, так и пригнанные ГКЧП волдаты) больше всего боялись в 1991 гражданской войны. Отсутствие на Украине жертв - очень важный показатель духовного здоровья нации. Это очень высокий уровень гражданского сознания на Украине, я действительно выражаю уважение украинскому народу.
Если у кого-то есть мысли о том, как иным образом можно было достичь аналогичного результата, прошу поделиться.
Я не понимаю, как В ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ можно было достичь упомянутого результата, имея в качестве противника спаянную банду антинародного режима. Мне это кажется странным.
Совершенно верно, именно демонстративное. Знаете, ведь если Вас съели, то у Вас все равно есть два выхода. Это я к чему: У Януковича, действительно было два выхода. То, что случилось, мы рассматривать не будем, это известно. Если бы Янукович был полный кретин, а я уже говорил, что таковым его не считаю, он бы действительно отдал соответствующий приказ.
Не знаете Вы антинародных правительств. Отдали бы такой приказ даже не поморшившись.
Здесь тоже существовало два выхода (с небольшими вариациями):
1.МВД, СБУ, МО и др. могли развернуться и пойти в противоположном направлении
ПОЧЕМУ они туда пошли бы? Вообразите себе, что Вы - генерал СБУ. Усидите Вы на своем кресле при смене власти (и соответственно раздаче победителями кормушек приближенным)? Я попробовал вообразить, у меня не получается.
или 2.На волне всеобщего подъема демонстранты смели бы все кордоны и т.д.
угу. Вы слезоточивый газ нюхали лично? Я нюхал. Остатки. В подземном переходе. Не хочется "сметать все кордоны", когда ручьем слезы льются.
Вот что для меня не понятно, так это то, как Верховный Суд осмелился рассудить действительно по закону, а не по понятиям, как хотели бы власти.
Напомните мне, в каком месте украинского закона описан третий тур выборов.
в его интересах тогда не ослабление соседней страны с исключительно близким менталитетом граждан и чиновников, а а привлечение ее в вассалы или если не вышло, то в союзники.
Еще не вечер. Поверьте, так и будет. Ослабление соседней страны вынуждает ее искать себе сильного покровителя.
Ммм... когда у лично меня случаются в жизни трудности, я ищу себе РАБОТУ, а не покровителя. Покровителя (сутенера) ищет проститутка на панели - ей действительно без "крыши" работать очень трудно. Вы почему-то предлагаете данный путь в пачестве единственного и самоочевидного для всей украинской нации. Вам не кажется, что среди украинцев не так много желаюших найти ПОКРОВИТЕЛЯ для страны?
Так уточните: Вам нужно признание Европы или все-таки само наличие развитой социальной системы, продвинутых законов и т.п.?
Странный вопрос. К примеру, сборная Бразилии по футболу играет, допустим, лучше всех в мире, но чемпионом мира не становиться, потому что не участвует в чемпионатах. Так что нужно этим бразильцам? Все равно они лучшие! Правильно: признание.
Кроме признания, я полагал, у многих украинцев есть и более насущные цели: на что кушать будем. Подозреваю, что проблема "подтверждения правильности" в отношении будущего пути развития заинтересует человека лишь после того, как пустой желудок перестанет подтверждать ему неправильность нынешнего. Ежечасно.
Так что вопрос "быть или казаться" я странным совсем не нахожу.
Ну, кто более "нетерпелив" в деле борьбы против черного наследия СССР - русские или украинцы - можно и так и эдак рассудить. Позвольте освежить в Вашей памяти, что именно в Москве всенародное выступление граждан в августе 1991 года способствовало подавлению путча ГКЧП, направленного на реставрацию советских порядков. Надо ли Вам напоминать, что в идеологию советского высшего руководства независимость Украины от Москвы (которой многие на Украине почему-то шумно гордятся) никак не входила?
Интересно, насколько полной окажется проведенная мной параллель. В российской истории события развивались так, что после того как Ельцын спас законность, храбро и решительно вскарабкавшись на танк возле Белого Дома (Дома Правительства РСФСР), законность поторжествовала всего несколько месяцев, благосостояние россиян стремительно покатилось вниз, и в октябре 1993 года всем москвичам уже решительно было наплевать на танки возле того же самого Белого Дома, поскольку все (большинство по крайней мере) видели в стрельбе не более чем разборки одних казнокрадов с другими.
Можно, конечно, закрыть глаза или никому не говорить, что ГАИ берет взятки, но от этого она их брать не перестанет. Можно говорить сколько угодно раз, что тот или иной политик печется исключительно о пользе государства и народа, но от этого его экономические резоны не уменьшатся. Другое дело - предполагаемые пропорции "государственной" и "приватной", если можно так выразится, экономики в действиях конкретного политика, его приоритеты.
Повторяю, мое недоумение касалось в основном того, почему стремление политиков к кормушке так волнует остальные народные массы на Украине.
Ну, здесь вообще все просто, т.к. деловые качества человека проявляются не только на посту президента страны. Оба кандидата провели на видных постах определенное время, и каждый мог составить свое мнение о них.
Составили? так поделитесь им со мной! пока я слышу только слабомотивированне крики "А - спаситель Отечества! Б - преступник!" или наоборот. Я уважаю право каждого иметь любое мненеие о кандидатах, но уж если ты сообщаешь его другим людям с помощью слов, потрудись подыскать рациональные аргументы.
Второй не лучше
А вот это уже спорный вопрос, т.к. если смотреть на ситуацию с точки зрения существующей власти, то да, действительно, как же так, "мы все сделали для победы: подтасовали факты, сфальцифицировали выборы, заручились поддержкой "старшего брата", дали указания на места, а тут пришли какие-то хулиганы и чего-то требуют.
Вам не кажется непоследовательной такая модель? Либо существующая власть - банда отпетых уголовников (и тогда непонятна ее мягкотелость по отношению к обывателям и к политическим противникам), либо среди них достаточно людей, готовых уважать закон, даже если по этому закону им придется уступить место у кормушки (и тогда непонятно, по поводу чего всенародное возмущение).
Ну не бардак ли?" Если взглянуть с другой стороны, то получается картина несколько иная: "выборы явно сфальсифицированы, т.к. наш параллельный подсчет голосов избирателей дал другую картину, ЦИК на жалобы не реагирует, завтра объявят победителя выборов, потом можно жаловаться хоть в лигу сексуальных меньшинств, а президентом следующие 5 лет будет зарвавшийся оппонент. Что делать?" И вот здесь, на мой взгляд, было принято единственно правильное решение, в результате реализации которого, насколько я знаю, по сегодняшний день не было ни одной человеческой жертвы.
В массовом трехдневном выступлении москвичей против ГКЧП было 4 или 6 жертв, да и те оказались просто сослепу задавлены танкистами. Все участники событий (как горожане, так и пригнанные ГКЧП волдаты) больше всего боялись в 1991 гражданской войны. Отсутствие на Украине жертв - очень важный показатель духовного здоровья нации. Это очень высокий уровень гражданского сознания на Украине, я действительно выражаю уважение украинскому народу.
Если у кого-то есть мысли о том, как иным образом можно было достичь аналогичного результата, прошу поделиться.
Я не понимаю, как В ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ можно было достичь упомянутого результата, имея в качестве противника спаянную банду антинародного режима. Мне это кажется странным.
Совершенно верно, именно демонстративное. Знаете, ведь если Вас съели, то у Вас все равно есть два выхода. Это я к чему: У Януковича, действительно было два выхода. То, что случилось, мы рассматривать не будем, это известно. Если бы Янукович был полный кретин, а я уже говорил, что таковым его не считаю, он бы действительно отдал соответствующий приказ.
Не знаете Вы антинародных правительств. Отдали бы такой приказ даже не поморшившись.
Здесь тоже существовало два выхода (с небольшими вариациями):
1.МВД, СБУ, МО и др. могли развернуться и пойти в противоположном направлении
ПОЧЕМУ они туда пошли бы? Вообразите себе, что Вы - генерал СБУ. Усидите Вы на своем кресле при смене власти (и соответственно раздаче победителями кормушек приближенным)? Я попробовал вообразить, у меня не получается.
или 2.На волне всеобщего подъема демонстранты смели бы все кордоны и т.д.
угу. Вы слезоточивый газ нюхали лично? Я нюхал. Остатки. В подземном переходе. Не хочется "сметать все кордоны", когда ручьем слезы льются.
Вот что для меня не понятно, так это то, как Верховный Суд осмелился рассудить действительно по закону, а не по понятиям, как хотели бы власти.
Напомните мне, в каком месте украинского закона описан третий тур выборов.
в его интересах тогда не ослабление соседней страны с исключительно близким менталитетом граждан и чиновников, а а привлечение ее в вассалы или если не вышло, то в союзники.
Еще не вечер. Поверьте, так и будет. Ослабление соседней страны вынуждает ее искать себе сильного покровителя.
Ммм... когда у лично меня случаются в жизни трудности, я ищу себе РАБОТУ, а не покровителя. Покровителя (сутенера) ищет проститутка на панели - ей действительно без "крыши" работать очень трудно. Вы почему-то предлагаете данный путь в пачестве единственного и самоочевидного для всей украинской нации. Вам не кажется, что среди украинцев не так много желаюших найти ПОКРОВИТЕЛЯ для страны?
Так уточните: Вам нужно признание Европы или все-таки само наличие развитой социальной системы, продвинутых законов и т.п.?
Странный вопрос. К примеру, сборная Бразилии по футболу играет, допустим, лучше всех в мире, но чемпионом мира не становиться, потому что не участвует в чемпионатах. Так что нужно этим бразильцам? Все равно они лучшие! Правильно: признание.
Кроме признания, я полагал, у многих украинцев есть и более насущные цели: на что кушать будем. Подозреваю, что проблема "подтверждения правильности" в отношении будущего пути развития заинтересует человека лишь после того, как пустой желудок перестанет подтверждать ему неправильность нынешнего. Ежечасно.
Так что вопрос "быть или казаться" я странным совсем не нахожу.