Вход на сайт
ein Bauernvolk:Russlanddeutschen (<1914)
1814 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Олменд старожил
в ответ Mutaborr13 12.11.04 18:57, Последний раз изменено 12.11.04 20:49 (novaya)
"...и тем не менее поступают жалобы от Олменда и Ко, что не "тот" народ едет. И старательно Олменд и Ко отделяет РД от поздних переселенцев..."
Да, но не по расовым признакам, как вы, а по культурным, т.е. "deutsche Merkmale". К таким признакам относится кроме определенного менталитета и стереотипа поведения и запись в паспорте. И тут я полностью согласен с немецкими законами. А если речь о людях, которые сами себя немцами до распада СССР не считали, то какие могут быть претензии ко мне или к немецким законам?
"...Олменд, когда вы мне графики миграции до 1914 года покажите, где бы было бы отражено сколько немецких крестьян училось в элитных школах?
Вы снова две линии потока немцев в Росиию путаете..."
А вы мне покажите графики, где бы говорилось, что все образованные немцы в 1914 году были исключительно потомками тех немногих профессоров, которых Петр пригласил в российскую академию наук! Самому не смешно? Я вам приводил пару примеров, а вы вот никаких контраргументов не привели.
"...И еще раз про после 45й год. На чистоту: да власти ССССР хотели превратить немцев в быдло. И это произошло с определенными группами лиц.
Да была квота на евреед тоже была. И их великоруские шовинисты тоже хотели превратить в быдло. И это вышло с некоторыми..."
Хоть я и не поклонник советского режима, я все же поостерегся бы со словом "быдло", у меня такого слова даже в обиходе нет.
Я не считаю, что бабушка на завалинке, которая щелкает семячки является быдлом. Это просто другая культура, отличная от немецкой. То же самое и с распитием спиртных, с русским матом итд. Эта культура просто плохо совместима с немецкой культурой, а в остальном она имеет такое же право на существование, как и все другие культуры. Все относительно и все дело вкуса.
Власти СССР хотели ассимилировать и руссифицировать все национальные меньшинства, в том числе и немцев, но превращать кого-то в "быдло"? Это очень нелепое обвинение. И зачем какому-либо государству превращать кого либо в быдло? Да, советские власти хотели, чтобы русские научились от немцев работать, а сами немцы по плану должны были стать русскими, но сохранить немецкие качества, как трудолюбие. Но такое редко получается. Многие действительно перемешались или обрусели, но называть кого-то быдлом - это уже расизм.
С превращением евреев в "быдло"... тут даже и не знаю, что сказать. Насколько мне известно, именно после торжества советский власти и настал звездный час для евреев в России/СССР. До этого они жили изолированно от российского общества по своим религиозным законам. Массовый выход евреев из гетто (т.е. их отход от своих же многовековых традиций) как раз таки и совпал с появлением революционной ситуации в России. И согласно идеологии марксизма землевладельцы были самыми опасными врагами коммунизма (а немцы владели землей площадью с ГДР), ну а безземельные пролетарии были гегемонами революции.
"..И еще Олменд. Одни ноют, а другие преодолевают трудности.
Одних сослали в Сибирь, а другие специлаьно в Сибирь поехали, дабы выучится - т.к там квоты не такие были..."
Со словом "Сибирь" решили покаламбурить, там Новосибирск, академгородок. Ну ну!
Или вы действительно меня хотите убедить в том, что евреев в СССР дискриминировали так же, как и немцев? Не смешите курей? Ну зажимали чуть чуть, там дело врачей, ну после того, как Израиль встал под крылышко США не допускали к оборонке.
А в остальном никаких серьезных ограничений никогда не было. И даже Позднер недавно по ТВ именно в этом и признался. В один московский Вуз его не приняли, но в другой (даже более престижный) - с распростетртыми руками!
"...Одни ноют по жизни, а другие - нет. Эт, уже Олменд особенности каждого человека.
У одного - все плохо, а у другого, все -окей, хотя живут в схожих условиях...."
Да, интересно, кто хотя бы на данном форуме больше всего ноет? 00000000000. Все им в Германии не нравится (000000000 даже внешность немецких женщин), истязают себя родимых... но живут.
А у большинства переселенцев даже времени нет на какие-либо форумы. Работают, строят дома, растят детей.
Что касается нашей темы дискуссии - то речь не о современной жизни или проблемах переселенцев, а прошлом, о жизни в СССР, об исторической правде...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Да, но не по расовым признакам, как вы, а по культурным, т.е. "deutsche Merkmale". К таким признакам относится кроме определенного менталитета и стереотипа поведения и запись в паспорте. И тут я полностью согласен с немецкими законами. А если речь о людях, которые сами себя немцами до распада СССР не считали, то какие могут быть претензии ко мне или к немецким законам?
"...Олменд, когда вы мне графики миграции до 1914 года покажите, где бы было бы отражено сколько немецких крестьян училось в элитных школах?
Вы снова две линии потока немцев в Росиию путаете..."
А вы мне покажите графики, где бы говорилось, что все образованные немцы в 1914 году были исключительно потомками тех немногих профессоров, которых Петр пригласил в российскую академию наук! Самому не смешно? Я вам приводил пару примеров, а вы вот никаких контраргументов не привели.
"...И еще раз про после 45й год. На чистоту: да власти ССССР хотели превратить немцев в быдло. И это произошло с определенными группами лиц.
Да была квота на евреед тоже была. И их великоруские шовинисты тоже хотели превратить в быдло. И это вышло с некоторыми..."
Хоть я и не поклонник советского режима, я все же поостерегся бы со словом "быдло", у меня такого слова даже в обиходе нет.
Я не считаю, что бабушка на завалинке, которая щелкает семячки является быдлом. Это просто другая культура, отличная от немецкой. То же самое и с распитием спиртных, с русским матом итд. Эта культура просто плохо совместима с немецкой культурой, а в остальном она имеет такое же право на существование, как и все другие культуры. Все относительно и все дело вкуса.
Власти СССР хотели ассимилировать и руссифицировать все национальные меньшинства, в том числе и немцев, но превращать кого-то в "быдло"? Это очень нелепое обвинение. И зачем какому-либо государству превращать кого либо в быдло? Да, советские власти хотели, чтобы русские научились от немцев работать, а сами немцы по плану должны были стать русскими, но сохранить немецкие качества, как трудолюбие. Но такое редко получается. Многие действительно перемешались или обрусели, но называть кого-то быдлом - это уже расизм.
С превращением евреев в "быдло"... тут даже и не знаю, что сказать. Насколько мне известно, именно после торжества советский власти и настал звездный час для евреев в России/СССР. До этого они жили изолированно от российского общества по своим религиозным законам. Массовый выход евреев из гетто (т.е. их отход от своих же многовековых традиций) как раз таки и совпал с появлением революционной ситуации в России. И согласно идеологии марксизма землевладельцы были самыми опасными врагами коммунизма (а немцы владели землей площадью с ГДР), ну а безземельные пролетарии были гегемонами революции.
"..И еще Олменд. Одни ноют, а другие преодолевают трудности.
Одних сослали в Сибирь, а другие специлаьно в Сибирь поехали, дабы выучится - т.к там квоты не такие были..."
Со словом "Сибирь" решили покаламбурить, там Новосибирск, академгородок. Ну ну!
Или вы действительно меня хотите убедить в том, что евреев в СССР дискриминировали так же, как и немцев? Не смешите курей? Ну зажимали чуть чуть, там дело врачей, ну после того, как Израиль встал под крылышко США не допускали к оборонке.
А в остальном никаких серьезных ограничений никогда не было. И даже Позднер недавно по ТВ именно в этом и признался. В один московский Вуз его не приняли, но в другой (даже более престижный) - с распростетртыми руками!
"...Одни ноют по жизни, а другие - нет. Эт, уже Олменд особенности каждого человека.
У одного - все плохо, а у другого, все -окей, хотя живут в схожих условиях...."
Да, интересно, кто хотя бы на данном форуме больше всего ноет? 00000000000. Все им в Германии не нравится (000000000 даже внешность немецких женщин), истязают себя родимых... но живут.
А у большинства переселенцев даже времени нет на какие-либо форумы. Работают, строят дома, растят детей.
Что касается нашей темы дискуссии - то речь не о современной жизни или проблемах переселенцев, а прошлом, о жизни в СССР, об исторической правде...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~