Вход на сайт
ein Bauernvolk:Russlanddeutschen (<1914)
1814 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Олменд старожил
в ответ Вика 12.11.04 14:02
"...почетное звание еврейского беженца держится не на законе, а на милосердном решении правительства Германии и в любой момент может прекратить свое существование... о каких привилегиях еще можно говорить?..."
Извините, но тут небезызвестный Зак говорил о закулисных решениях определенных лобби и о холокосте. Может он и прав, но это очень странные методы принятия решений в демократическом обществе. Это во-первых.
Во-торых все жертвы холокоста действительно имеют согласно немецким законам право на компенсации, но это особая статья. Переселение же в Германию на правах беженца (что подразумевает преследование беженцев на их родине) никак не вяжется с виной Германии перед евреями в третьем рейхе. И если статус беженца действительно увязывается с холокостом, то об ограничении действия закона не может быть и речи, так как вина Германии за холокост вечная.
А вот вина Германии перед немцами из СССР ограничивается 1993 годом.
И определяется она не как коллективная вина перед всеми немцами в СССР, а перед конкретными людьми. Каждому нужно еще доказывать, что он действительно имеет "deutsche Merkmale", и к этим приметам не относится нордическая внешность или разрез глаз.
Может где-то и есть неувязки в немецких законах о переселенцах, но назвать законы Германии нацистскими ну никак нельзя. Ведь нацисты даже у поляков отбирали голубоглазых детишек, чтобы из них выросли немцы. Им главное были расовые признаки, а современным немцам важно искупить свою вину перед теми людьми, которые пострадали по ее вине.
"...если для Вас колхозник означает - низшее сословие, то я начинаю всерьез задумываться, что у Вас были воспитаны некие комплексы, решением которых Вы сейчас в форуме занимаетесь. Лично я не вижу в том, что мои предки были немецкими крестьянами, абсолютно ничего унизительного - да, были. И что из этого?..."
На эту тему я тоже достаточно ясно выразился. Я протестант и не делю людей на сословия. Я считаю, что не место или окружение человека красит, а человек красит место и окружение.
Я сам родился в казахском ауле, когда мне было 12 лет мои родители переехали в пригородный поселок. Будучи студентом я работал в механизированном отряде комбайнером. Одноклассник моей матери был председателем немецкого колхоза-миллионера и такими немецкими колхозами можно только гордиться.
Тут у меня нет никаких комплексов, только не вздумайте мне сразу приписывать национализм.
Если вы не вникли в суть дискуссии, то обьясняю, в чем дело.
Дело в том, что некоторые юзеры считают сельских труженников тупыми, т.е. низшим сословием, и они уверены в том, что люди, родившиеся на селе, не заинтересованы и не способны поступить в Вуз.
Именно из этого Мут & Co делают вывод о низкой квоте российских немцев в престижных столичных Вузах, как и о высокой квоте евреев в тех же учебных заведениях.
Я же решительно оспариваю этот тезис.
До революции немцы составляли самый большой процент образованных людей из всех инородцев, имелись элитные немецкие школы в которых учились дети тех же сельских жителей. А вот после 45 немцам вначале вполне официально запрещалось поступать в Вузы, а потом не совсем официально, но факт имел место и никем на западе он не оспаривается.
Цитировать советские постановления и законы очень затруднительно, так как они не опубликованы в сети, это во-первых. А во-вторых СССР не был правовым государством, и в законах писалось одно, а в секретных постановлениях - другое. И личные пожелания Леонида Ильича или его коллег могли играть более важную роль, чем все законы.
А прикидываться дурачком, как это делает Стайлекс, все же не надо. В конституции СССР много что было написано, но народы СССР начхали на эту конституцию, и правильно сделали, имхо.
Если великорусский шовинизм не прекратится, то российскую федерацию (многонациональное государство) постигнет та же участь, что и СССР.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Извините, но тут небезызвестный Зак говорил о закулисных решениях определенных лобби и о холокосте. Может он и прав, но это очень странные методы принятия решений в демократическом обществе. Это во-первых.
Во-торых все жертвы холокоста действительно имеют согласно немецким законам право на компенсации, но это особая статья. Переселение же в Германию на правах беженца (что подразумевает преследование беженцев на их родине) никак не вяжется с виной Германии перед евреями в третьем рейхе. И если статус беженца действительно увязывается с холокостом, то об ограничении действия закона не может быть и речи, так как вина Германии за холокост вечная.
А вот вина Германии перед немцами из СССР ограничивается 1993 годом.
И определяется она не как коллективная вина перед всеми немцами в СССР, а перед конкретными людьми. Каждому нужно еще доказывать, что он действительно имеет "deutsche Merkmale", и к этим приметам не относится нордическая внешность или разрез глаз.
Может где-то и есть неувязки в немецких законах о переселенцах, но назвать законы Германии нацистскими ну никак нельзя. Ведь нацисты даже у поляков отбирали голубоглазых детишек, чтобы из них выросли немцы. Им главное были расовые признаки, а современным немцам важно искупить свою вину перед теми людьми, которые пострадали по ее вине.
"...если для Вас колхозник означает - низшее сословие, то я начинаю всерьез задумываться, что у Вас были воспитаны некие комплексы, решением которых Вы сейчас в форуме занимаетесь. Лично я не вижу в том, что мои предки были немецкими крестьянами, абсолютно ничего унизительного - да, были. И что из этого?..."
На эту тему я тоже достаточно ясно выразился. Я протестант и не делю людей на сословия. Я считаю, что не место или окружение человека красит, а человек красит место и окружение.
Я сам родился в казахском ауле, когда мне было 12 лет мои родители переехали в пригородный поселок. Будучи студентом я работал в механизированном отряде комбайнером. Одноклассник моей матери был председателем немецкого колхоза-миллионера и такими немецкими колхозами можно только гордиться.
Тут у меня нет никаких комплексов, только не вздумайте мне сразу приписывать национализм.
Если вы не вникли в суть дискуссии, то обьясняю, в чем дело.
Дело в том, что некоторые юзеры считают сельских труженников тупыми, т.е. низшим сословием, и они уверены в том, что люди, родившиеся на селе, не заинтересованы и не способны поступить в Вуз.
Именно из этого Мут & Co делают вывод о низкой квоте российских немцев в престижных столичных Вузах, как и о высокой квоте евреев в тех же учебных заведениях.
Я же решительно оспариваю этот тезис.
До революции немцы составляли самый большой процент образованных людей из всех инородцев, имелись элитные немецкие школы в которых учились дети тех же сельских жителей. А вот после 45 немцам вначале вполне официально запрещалось поступать в Вузы, а потом не совсем официально, но факт имел место и никем на западе он не оспаривается.
Цитировать советские постановления и законы очень затруднительно, так как они не опубликованы в сети, это во-первых. А во-вторых СССР не был правовым государством, и в законах писалось одно, а в секретных постановлениях - другое. И личные пожелания Леонида Ильича или его коллег могли играть более важную роль, чем все законы.
А прикидываться дурачком, как это делает Стайлекс, все же не надо. В конституции СССР много что было написано, но народы СССР начхали на эту конституцию, и правильно сделали, имхо.
Если великорусский шовинизм не прекратится, то российскую федерацию (многонациональное государство) постигнет та же участь, что и СССР.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~