Login
9 МАЯ - ДЕНЬ ПОБЕДЫ
6465 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort ЗамКомПоМорДе 10.05.13 00:17, Zuletzt geändert 10.05.13 01:15 (nblens)
В ответ на:
И что же тут странного? Первое соглашение было заключено с формальными ошибками, что ставило под сомнение его юридическую пригодность.
...
Отсюда и два идентичных документа.
И что же тут странного? Первое соглашение было заключено с формальными ошибками, что ставило под сомнение его юридическую пригодность.
...
Отсюда и два идентичных документа.
Вы писали, что первый документ был не актом о капитуляции, а только соглашением о прекращении военных действий. Сейчас, оказывается, это уже был акт о капитуляции, но с ошибками. Но в то же время это два идентичных документа.
Что Вы ещё придумаете?
Журналистка, которой вы не хотите верить, пишет о соглашении, подписанном во Франции 7 Мая. Согласно этой договоренности боевые действия должны были прекратиться в 23:01, 8 Мая.
Как нетрудно догадаться, Жукова во Франции 7 Мая не было, и это соглашение он не мог подписать.
Тем не менее, оно вступило в силу именно в 23:01. Только соглашение о прекращении огня не есть капитуляция.
foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board=discus&Number=24111040&page=0&vie...
Так как называются эти два акта и в чём их различия?
В ответ на:
Важно, когда эта процедура была закончена. Тут никаких расхождений нет.
9 мая 00:43.
Важно, когда эта процедура была закончена. Тут никаких расхождений нет.
9 мая 00:43.
По московскому времени. И на документе стоит дата 8 мая - по берлинскому.
И неважно, когда была закончена ратификация (именно так и называется это вторичное подписание), а важно, что написано в документе и каким числом он датирован.
В ответ на:
Опять юлите. Разве не вы прислали цитату "Es war nach der am 28. April vom Stadtkommandanten Bersarin in Berlin eingeführten Moskauer Zeit"?
Или Вы и вправду считаете, что 28 Апреля наступает после 9 Мая?
Опять юлите. Разве не вы прислали цитату "Es war nach der am 28. April vom Stadtkommandanten Bersarin in Berlin eingeführten Moskauer Zeit"?
Или Вы и вправду считаете, что 28 Апреля наступает после 9 Мая?
Вы до сих пор не поняли, что эту цитату я привела, чтобы показать, как журналисты и историки могут ошибаться и неправильно интерпретировать события, поэтому нельзя всегда так слепо верить всему, что находится в интернете. Кстати, ссылка на этот документ тоже из википедии.
Но на самом деле Берзарин ввёл московское время 20-го мая, а не 28-го апреля. И на разных сайтах и в разных источниках даётся разное время и путается, было ли оно на момент подписания московским или среднеевропейским.
Так и та журналистка, на которую Вы ссылались перепутала, кто и когда подписывал и по какому времени нужно считать.
Вот тут на российском сайте другое время приводится;
В ответ на:
Бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта генерал-фельдмаршал Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал Фридебург и генерал-полковник авиации Штумпф, подставили под ним свои подписи в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени. В Москве тогда уже наступило 9 мая. О том, что фашистская Германия полностью разгромлена, советские граждане узнали лишь в 10 вечера по Москве - из уст легендарного диктора Юрия Левитана. Но мало кто знает, что знаменитыми левитановские слова "говорит Москва" - не всегда звучали из столицы.
Бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта генерал-фельдмаршал Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал Фридебург и генерал-полковник авиации Штумпф, подставили под ним свои подписи в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени. В Москве тогда уже наступило 9 мая. О том, что фашистская Германия полностью разгромлена, советские граждане узнали лишь в 10 вечера по Москве - из уст легендарного диктора Юрия Левитана. Но мало кто знает, что знаменитыми левитановские слова "говорит Москва" - не всегда звучали из столицы.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=180067&photo_id=241489&p=1&fr=0&date=08.05.2008
Вы до сих пор не поняли, что я ничего не утверждаю, я просто привожу примеры разногласий в трактовке разными источниками, как немецкими, так и русскоязычными. И все эти ссылки имеются в википедии - как в проверенных, так и в непроверенных вариантах.
В ответ на:
Вполне логичная интерпретация, но правомерна и другая, а именно вступление в юридическую силу акта о капитуляции произошло 9 мая.
Не будь этот акт подписанным, договоренность о прекращении огня 8 мая считалась бы недействительной.
Вполне логичная интерпретация, но правомерна и другая, а именно вступление в юридическую силу акта о капитуляции произошло 9 мая.
Не будь этот акт подписанным, договоренность о прекращении огня 8 мая считалась бы недействительной.
Опять "договорённость о прекращении огня"? Вы читали название документа от 7 мая? Почему тогда опять Вы подменяете понятия?
В документе, подписанном 8 мая, по сравнению с документом от 7 мая были изменены только следующие пункты:
В ответ на:
1) в английском тексте выражение Soviet High Command (Советское Верховное Командование) было заменено более точным переводом советского термина: Supreme High Command of the Red Army (Верховное Главнокомандование Красной Армии)
2) расширена и детализирована часть статьи 2, трактующая об обязанности немцев в целости и сохранности передать военную технику
3) было изъято указание акта 7 мая: «Только данный текст на английском языке является авторитетным» и вставлена статья 6, гласившая: «Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными».
1) в английском тексте выражение Soviet High Command (Советское Верховное Командование) было заменено более точным переводом советского термина: Supreme High Command of the Red Army (Верховное Главнокомандование Красной Армии)
2) расширена и детализирована часть статьи 2, трактующая об обязанности немцев в целости и сохранности передать военную технику
3) было изъято указание акта 7 мая: «Только данный текст на английском языке является авторитетным» и вставлена статья 6, гласившая: «Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными».
Ни даты капитуляции, ни другие важные положения изменены не были. И дату поставили 8 мая - никаких поправок не внесли на этот счёт.
На сайте музея в Карлхорсте так и написано:
В ответ на:
Wenngleich an der Rechtsgültigkeit dieser Kapitulationsunterzeichnung kein Zweifel bestand, war für die Alliierten mit diesem Akt noch nicht alles abgeschlossen: Jodl verfügte über keine Kommandogewalt in der Spitze der Wehrmacht, auch hatte Eisenhower nicht unterschrieben, sondern sein Stabschef, General Smith. Von sowjetischer Seite war lediglich Generalmajor Susloparow anwesend. Von daher wurde der deutschen Delegation zusammen mit der Kapitulationsurkunde ein Dokument zur Unterzeichnung vorgelegt, demzufolge die Oberbefehlshaber der Wehrmacht wie auch der Teilstreitkräfte am darauf folgenden Tag, also am 8. Mai, an einem noch zu bestimmenden Ort (es wurde dann Berlin festgelegt) in Anwesenheit des sowjetischen Oberkommandos die Urkunde zu ratifizieren hätten.
Wenngleich an der Rechtsgültigkeit dieser Kapitulationsunterzeichnung kein Zweifel bestand, war für die Alliierten mit diesem Akt noch nicht alles abgeschlossen: Jodl verfügte über keine Kommandogewalt in der Spitze der Wehrmacht, auch hatte Eisenhower nicht unterschrieben, sondern sein Stabschef, General Smith. Von sowjetischer Seite war lediglich Generalmajor Susloparow anwesend. Von daher wurde der deutschen Delegation zusammen mit der Kapitulationsurkunde ein Dokument zur Unterzeichnung vorgelegt, demzufolge die Oberbefehlshaber der Wehrmacht wie auch der Teilstreitkräfte am darauf folgenden Tag, also am 8. Mai, an einem noch zu bestimmenden Ort (es wurde dann Berlin festgelegt) in Anwesenheit des sowjetischen Oberkommandos die Urkunde zu ratifizieren hätten.
Так что в действительности первого документа не сомневался никто, его только нужно было ратифицировать, что и поручили Жукову:
В ответ на:
Иногда второе подписание акта называют ратификацией того, что был подписан днем ранее. Для этого есть законные основания, так как 7 мая Г.К. Жуков получил официальное указание из Москвы: «Ставка Верховного Главнокомандования уполномачивает Вас ратифицировать протокол о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил».
Иногда второе подписание акта называют ратификацией того, что был подписан днем ранее. Для этого есть законные основания, так как 7 мая Г.К. Жуков получил официальное указание из Москвы: «Ставка Верховного Главнокомандования уполномачивает Вас ратифицировать протокол о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил».
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-36419/
Кстати, тут опять подтверждают время подписания:
В ответ на:
Подписание акта завершилось в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени. В Москве было уже 9 мая (0 часов 43 минуты).
Подписание акта завершилось в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени. В Москве было уже 9 мая (0 часов 43 минуты).
Так что, как видите - интерпретаций много. Поэтому самое важное значение имеет дата на самом документе - 8 мая 1945 года. И неважно, что на Камчатке или в Москве было уже 9 мая.
Война официально закончилась 8 мая 1945 года в 23.01 по среднеевропейскому времени - как сказано в подписанном документе.
И поэтому было бы логично праздновать всем в один день, а не поляризировать.
Именно с этого я начала дискуссию на этой ветке и мнение моё на этот счёт не изменилось.
If you can read this, thank your teacher.