Вход на сайт
Немцкие крестьяне и Цари
3057 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Олменд старожил
в ответ Олменд 30.10.04 08:04, Последний раз изменено 30.10.04 09:06 (Олменд)
Тезис 2) Немцы-колонисты были крестьянами и не хотели жить в городах и получать образование и не инграли никакой роли в культурной жизни царской России.
----------
Я не знаю, почему вы снова и снова делаете упор на том, что основная масса колонистов занимались сельским хозяйством, если я с вами по этому поводу даже не спорю. В то время Россия была аграрной страной, и поэтому сельское хозяйство и являлось основной деятельностью подавляющего большинства жителей российской империи. В то время доля городского населения в России была незначительной.
Смотрим источники:
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/053/perepis06.php
Перепись 1897 года представляет собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века. Ее результаты переписи были разработаны к середине 1905 года и опубликованы в двух томах, содержащих 25 сводных таблиц. Помимо общеимперской разработки, итоги переписи 1897 г. были опубликованы в 119 выпусках по отдельным губерниям.
Стоимость переписи 1897 года составила около 7 млн. рублей.
По результатам переписи
Численность населения Российской империи по итогам переписи составила 129,9 млн. человек. Численность населения России в современных границах Российской Федерации составила 66 млн. человек.
В европейской части России проживало 48558,7 тыс. великороссов, 20414,8 тыс. малороссов, 5823 тыс. белорусов, 1109,9 тыс. поляков, 1312,1 тыс. немцев, 1108,3 молдаван и румын, 420,4 тыс. вотяков, 49329 армян, 3714 тыс. евреев, 1953,1 тыс. татар, 1434,5 тыс. башкир и тептяр, 837,8 тыс. чувашей.
77 процентов жителей Империи составляли крестьяне, 10,7 проц. - мещане, 1,47 проц. - дворяне и чиновники, 0,49 проц. - потомственные и личные почетные граждане, 0,47 проц. - лица духовного звания христианского исповедания с семьями.
В Европейской части России 67334,7 тыс. человек причисляли себя к православным единоверцам, 4334,16 тыс. - к католикам, 1754,8 тыс. - к старообрядцам, 3251,3 тыс. - к протестантам, 3572,6 тыс. - к магометанам, 3789,4 тыс. - к иудеям. Армян-григориан насчитывалось 47,8 тысяч человек.
Грамотными в Российской империи считали себя 19,78 процентов жителей. В европейской части - 21,1 процент, из них мужчин - 29,3 проц, женщин - 13,1 процента.
...
По данным переписи 1897 года численность населения Москвы составляла 1038 тысяч человек.
-----------------------------------------------------
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/Die_Geschichte_der_Deutschen_i/
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html#Kapitel3
3. Das städtische Deutschtum
Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt. Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann. Auf fast allen Gebieten des kulturellen Lebens haben sie sich verdient gemacht. Ihr Einfluß reichte von Gesetzgebung und Staatsführung über den Heeresdienst bis zu Wissenschaft, Architektur, Wirtschaft und Technik. Hohes Ansehen genossen ihre Kirchen, Schulen und sozialen Einrichtungen. Besonders zahlreich wohnten sie in Petersburg (75.000), Moskau (12.000), Odessa (10.000), Saratow (15.000) und vielen Provinzstädten von Pskow und Shitomir bis Rostow und Baku, ja sogar in Taschkent und Wladiwostok (ca. 25 % waren Reichsdeutsche). Überall unterhielten sie eigene Kirchen und Schulen, bauten Fabriken und Handelshäuser. In Petersburg gab es vier große deutsche Bildungszentren mit Elementar- und Waisenschulen sowie Mädchen- und Knabengymnasium, die sogar von vielen Kindern russischer Eltern besucht wurden. In Moskau, wo schon seit dem 16. Jh. die "Deutsche Vorstadt" (nemezkaja sloboda) existierte, konzentrierte sich das kulturelle Leben weitgehend auf das Umfeld der St.-Michaelskirche und der St.-Petri-Pauli-Kirche. Hervorzuheben ist der ein ganzes Stadtviertel umfassende "Lutherische Hof" in Odessa, wo sich um die St.-Pauli-Kirche zwei Pfarrhäuser, Schulen (Elementar-, Real-, Kommerzschule), ein Waisenhaus und zahlreiche Wohngebäude für Lehrer und Angestellte gruppierten. Saratow erlebte bald nach der Ansiedlung der Deutschen einen großen wirtschaftlichen und kulturellen Aufschwung, an dem die Kolonisten einen wesentlichen Anteil hatten. Die Hauptstraße, in der sich die repräsentative katholische Kathedrale befand und sich viele mehrstöckige deutsche Bauten, Wohnungen, Geschäfte und Handelshäuser aneinanderreihten, hieß zu Recht "Niemetzkaja" (Deutsche Strasse). Die Sowjets hatten die Straße in "Kirow-Straße" umbenannt, heute heißt sie im Untertitel "Bywschaja (ehemalige) Nemezkaja". Die in den Städten erschienenen deutschen Presseorgane - St.Petersburger Zeitung, Moskauer Deutsche Zeitung, Odessaer Deutsche Zeitung, Saratower Deutsche Zeitung und andere - haben wesentlich dazu beigetragen, daß in den Weiten des riesigen Russischen Reiches verstreut lebenden Deutschen ihre ethnische Identität wahren und pflegen konnten.
Ein paar Zahlen mögen die Wirtschaftskraft und den wirtschaftlichen Aufschwung der Russlanddeutschen bis 1914 belegen: So betrug der Landanteil der Deutschen im Verhältnis zu ihrem Bevölkerungsanteil in Bessarabien 11,11% zu 3%, im Gouvernement Cherson 19,4% zu 6,8%, in Taurien 38,3% zu 8,8% und in Jekaterinoslaw 25,0% zu 5,4%. Im Wolgagebiet mußte die Regierung dreimal Land zuteilen, während die Deutschen noch rund 4,2 Mill. ha hinzukauften. Eine besondere Blüte erlangten Handwerk und Industrie im Schwarzmeergebiet. Allein die Jahresproduktion mennonitischer Großbetriebe zur Herstellung landwirtschaftlicher Maschinen und Geräte im Jahre 1911 6,2% der gesamtrussischen Produktion aus (die Gesamtzahl der Mennoniten im russischen Reich lag bei 100000). Zu herausragenden Zentren von Industrie und Handwerk entwickelten sich in der Südukraine Odessa, Alexandrowsk, Prischib, Chortiza, Neu-Halbstadt und Spat, an der Wolga waren es besonders Saratow und Katharinenstadt. Es gab Großbetriebe mit mehreren hundert bis zu 1000 Beschäftigten.
Итак, в процентном отношении немцы составляли чуть более одного процента от общего населения российской империи, но немецкое население Москвы составляло целых 12%.
Как видим, численность немецкого населения Москвы на порядок превышало относительную долю немецкого населения в российской империи.
И, как следует из ваших же ссылок, с грамотностью среди немцев дело обстояло намного лучше, чем среди остального населения российской империи, и московские и питерские немецкие газеты читались во всех уголках этой империи. В элитных немецких школах Москвы и Питера учились в основном немцы, хотя имелись и ненемецкие ученики (см. текст выше).
Если вам сильно хочется и дальше считать, что городское немецкое население было особой кастой и не имело никакого отношения к сельскому немецкому населению, и что немецкие фермеры не имели права посылать своих детей в элитные немецкие школы Москвы и Питера.... то это ваше святое право, я по этому поводу с вами спорить не буду... так как некоторые из моих родственников (потомки фермеров) учились именно в этих элитных школах.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
----------
Я не знаю, почему вы снова и снова делаете упор на том, что основная масса колонистов занимались сельским хозяйством, если я с вами по этому поводу даже не спорю. В то время Россия была аграрной страной, и поэтому сельское хозяйство и являлось основной деятельностью подавляющего большинства жителей российской империи. В то время доля городского населения в России была незначительной.
Смотрим источники:
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/053/perepis06.php
Перепись 1897 года представляет собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века. Ее результаты переписи были разработаны к середине 1905 года и опубликованы в двух томах, содержащих 25 сводных таблиц. Помимо общеимперской разработки, итоги переписи 1897 г. были опубликованы в 119 выпусках по отдельным губерниям.
Стоимость переписи 1897 года составила около 7 млн. рублей.
По результатам переписи
Численность населения Российской империи по итогам переписи составила 129,9 млн. человек. Численность населения России в современных границах Российской Федерации составила 66 млн. человек.
В европейской части России проживало 48558,7 тыс. великороссов, 20414,8 тыс. малороссов, 5823 тыс. белорусов, 1109,9 тыс. поляков, 1312,1 тыс. немцев, 1108,3 молдаван и румын, 420,4 тыс. вотяков, 49329 армян, 3714 тыс. евреев, 1953,1 тыс. татар, 1434,5 тыс. башкир и тептяр, 837,8 тыс. чувашей.
77 процентов жителей Империи составляли крестьяне, 10,7 проц. - мещане, 1,47 проц. - дворяне и чиновники, 0,49 проц. - потомственные и личные почетные граждане, 0,47 проц. - лица духовного звания христианского исповедания с семьями.
В Европейской части России 67334,7 тыс. человек причисляли себя к православным единоверцам, 4334,16 тыс. - к католикам, 1754,8 тыс. - к старообрядцам, 3251,3 тыс. - к протестантам, 3572,6 тыс. - к магометанам, 3789,4 тыс. - к иудеям. Армян-григориан насчитывалось 47,8 тысяч человек.
Грамотными в Российской империи считали себя 19,78 процентов жителей. В европейской части - 21,1 процент, из них мужчин - 29,3 проц, женщин - 13,1 процента.
...
По данным переписи 1897 года численность населения Москвы составляла 1038 тысяч человек.
-----------------------------------------------------
http://www.zum.de/Faecher/Gk/RP/Schulerarbeiten_und_Referate_i/Die_Geschichte_der_Deutschen_i/
Die_Geschichte_der_Deutschen_i/die_geschichte_der_deutschen_i.html#Kapitel3
3. Das städtische Deutschtum
Die Rußlanddeutschen waren bis zum Ersten Weltkrieg ein Bauernvolk, nur 4,4% lebten nach der Volkszählung von 1897 in der Stadt. Trotzdem waren die kulturellen Leistungen der städtischen Deutschen so vielfältig und folgenreich, daß ihre Bedeutung für die Europäisirung Rußlands nicht hoch genug eingeschätzt werden kann. Auf fast allen Gebieten des kulturellen Lebens haben sie sich verdient gemacht. Ihr Einfluß reichte von Gesetzgebung und Staatsführung über den Heeresdienst bis zu Wissenschaft, Architektur, Wirtschaft und Technik. Hohes Ansehen genossen ihre Kirchen, Schulen und sozialen Einrichtungen. Besonders zahlreich wohnten sie in Petersburg (75.000), Moskau (12.000), Odessa (10.000), Saratow (15.000) und vielen Provinzstädten von Pskow und Shitomir bis Rostow und Baku, ja sogar in Taschkent und Wladiwostok (ca. 25 % waren Reichsdeutsche). Überall unterhielten sie eigene Kirchen und Schulen, bauten Fabriken und Handelshäuser. In Petersburg gab es vier große deutsche Bildungszentren mit Elementar- und Waisenschulen sowie Mädchen- und Knabengymnasium, die sogar von vielen Kindern russischer Eltern besucht wurden. In Moskau, wo schon seit dem 16. Jh. die "Deutsche Vorstadt" (nemezkaja sloboda) existierte, konzentrierte sich das kulturelle Leben weitgehend auf das Umfeld der St.-Michaelskirche und der St.-Petri-Pauli-Kirche. Hervorzuheben ist der ein ganzes Stadtviertel umfassende "Lutherische Hof" in Odessa, wo sich um die St.-Pauli-Kirche zwei Pfarrhäuser, Schulen (Elementar-, Real-, Kommerzschule), ein Waisenhaus und zahlreiche Wohngebäude für Lehrer und Angestellte gruppierten. Saratow erlebte bald nach der Ansiedlung der Deutschen einen großen wirtschaftlichen und kulturellen Aufschwung, an dem die Kolonisten einen wesentlichen Anteil hatten. Die Hauptstraße, in der sich die repräsentative katholische Kathedrale befand und sich viele mehrstöckige deutsche Bauten, Wohnungen, Geschäfte und Handelshäuser aneinanderreihten, hieß zu Recht "Niemetzkaja" (Deutsche Strasse). Die Sowjets hatten die Straße in "Kirow-Straße" umbenannt, heute heißt sie im Untertitel "Bywschaja (ehemalige) Nemezkaja". Die in den Städten erschienenen deutschen Presseorgane - St.Petersburger Zeitung, Moskauer Deutsche Zeitung, Odessaer Deutsche Zeitung, Saratower Deutsche Zeitung und andere - haben wesentlich dazu beigetragen, daß in den Weiten des riesigen Russischen Reiches verstreut lebenden Deutschen ihre ethnische Identität wahren und pflegen konnten.
Ein paar Zahlen mögen die Wirtschaftskraft und den wirtschaftlichen Aufschwung der Russlanddeutschen bis 1914 belegen: So betrug der Landanteil der Deutschen im Verhältnis zu ihrem Bevölkerungsanteil in Bessarabien 11,11% zu 3%, im Gouvernement Cherson 19,4% zu 6,8%, in Taurien 38,3% zu 8,8% und in Jekaterinoslaw 25,0% zu 5,4%. Im Wolgagebiet mußte die Regierung dreimal Land zuteilen, während die Deutschen noch rund 4,2 Mill. ha hinzukauften. Eine besondere Blüte erlangten Handwerk und Industrie im Schwarzmeergebiet. Allein die Jahresproduktion mennonitischer Großbetriebe zur Herstellung landwirtschaftlicher Maschinen und Geräte im Jahre 1911 6,2% der gesamtrussischen Produktion aus (die Gesamtzahl der Mennoniten im russischen Reich lag bei 100000). Zu herausragenden Zentren von Industrie und Handwerk entwickelten sich in der Südukraine Odessa, Alexandrowsk, Prischib, Chortiza, Neu-Halbstadt und Spat, an der Wolga waren es besonders Saratow und Katharinenstadt. Es gab Großbetriebe mit mehreren hundert bis zu 1000 Beschäftigten.
Итак, в процентном отношении немцы составляли чуть более одного процента от общего населения российской империи, но немецкое население Москвы составляло целых 12%.
Как видим, численность немецкого населения Москвы на порядок превышало относительную долю немецкого населения в российской империи.
И, как следует из ваших же ссылок, с грамотностью среди немцев дело обстояло намного лучше, чем среди остального населения российской империи, и московские и питерские немецкие газеты читались во всех уголках этой империи. В элитных немецких школах Москвы и Питера учились в основном немцы, хотя имелись и ненемецкие ученики (см. текст выше).
Если вам сильно хочется и дальше считать, что городское немецкое население было особой кастой и не имело никакого отношения к сельскому немецкому населению, и что немецкие фермеры не имели права посылать своих детей в элитные немецкие школы Москвы и Питера.... то это ваше святое право, я по этому поводу с вами спорить не буду... так как некоторые из моих родственников (потомки фермеров) учились именно в этих элитных школах.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~