Вход на сайт
немзи?????
1578 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Олменд старожил
в ответ olya.de 24.10.04 20:28
"...Господин Олменд, Вы что пытаетесь доказать ? Тот факт, что немцы играли определенную роль в академической истории петровской России - и так всем известен..."
Они играли очень большую роль вплоть до 1917 года, и определенную роль вплоть до 1941 года, и этот факт не всем известен, так как он вполне сознательно и замалчивался в СССР.
"...Те немцы, о которых идет речь в Вашей цитате, давно ассимилировались. То, что это были не крестьяне - тоже не секрет..."
Во-первых - ассимилировались далеко не все немцы, которые до революции играли большую роль в научной и культурной жизни России. Большинство этих людей либо уехали на запад, либо были пущены в расход. Во-вторых родители или деды этих людей (а соответственно и многие родственники) нередко были фермерами, что вполне логично.
"...О чем речь - то ?..."
Если вы потеряли нить, то напомню:
Мут заявил, что среди немцев в послевоенном СССР было мало образованных людей, так как они потомственные крестьяне и сами не хотели учиться. Им очень нравилось заниматься вырашиванием свиней, и ни где нибудь, а именно в зонах депортации, и именно вплоть до 1990 года.
Если верить Муту, то немцы имели такой же шанс поступить, скажем, в МИМО, и никто в приемной коммиссии не смотрел на графу национальность....
Чтобы не быть голословным, приведу примеры из собственной родни и родословной.
Вот текст из одного "патриотического" сайта:
Тевтонский след Лаврентия
Берия родился в 1899 году в православной семье крестьян-менгрелов недалеко от Зугдиди в селе Мерхеули, в нескольких километрах от которого было расположено немецкое поселение Линдау. Благодаря дружбе с немецкими детьми еще мальчиком Лаврентий изучил немецкий язык и тонко прочувствовал немецкий дух и образ жизни. Позже Берия легко сошелся и с немцами из Болниси в восточной Грузии, поселение которых в честь императрицы Екатерины II носило название Катарина-Фельд. В начале XIX века оно было почти полностью разорено турками, и в результате этой трагедии уцелевшие немцы Катарина-Фельда, ранее жившие довольно обособленно, совершенно сблизились с местным грузинским населением, также не раз подвергавшимся опустошительным турецким набегам. Во время русско-турецкой войны 1854-1856 годов немцы храбро дрались с турками, к слову сказать, активно поддержанными Англией, сражаясь плечом к плечу с русскими и грузинскими воинами до победного конца.
В Болниси юный Берия бывал очень часто, останавливаясь у Эллы Эммануиловны Аллмендингер, которая дала ему самое разностороннее образование, открыла многие тайны мировой истории и культуры, привила любовь к искусству и литературе, занималась с ним психологией и вопросами права, обучала немецкому, персидскому и турецкому языкам. Волею судьбы оказавшаяся в Грузии немецкая аристократка Элла Аллмендингер, словно Ариадна, дала молодому Лаврентию Берия путеводную нить, знания и силу для победы над врагами его евразийской родины. Она стала его женщиной-посвятительницей, и тайный огонь полученного от нее знания Берия пронес через всю жизнь. Впоследствии, уже в Москве, Элла Аллмендингер вошла в дом члена Политбюро Берия как домашняя учительница его сына Серго.
http://www.agentura.ru/library/eurazia/
Я уже много раз писал этим [selfcensored], чтобы они не оскверняли память этой женщины и убрали эту дезу со своего [selfcensored] сайта, и даже грозил судом, но бестолку.
На самом деле пра-пра....прадед "немецкой аристократки" Эллы был плотником, а отец - виноделом из Катариненфельд.
Родители у Эллы были зажиточными людьми и отправили детей учиться в Германию. После учебы они вернулись назад в Катариненфельд, между тем революция, раскулачивание, мышеловка захлопнулась.
Делами эмиграции на Кавказе заведовал Берия. Он пообещал Элле, что разрешит ей эмигрировать в Германию, если она поработает домашней учительницей в его доме, и, естественно, никуда эту Эллу уже из коммунистического рая не выпустили, хотя выпустили некоторых ее родственником (смогли откупиться).
Дети Берии породнились с детьми Пешковых (отпрыски Горького) и Элла вплоть до глубокой старости была учительницей в доме "великого писателя-гумманиста" и его детей.
Когда Элла стала совсем старой, то ей пришлось обменять квартиру в большом российском городе на крохотную квартирку в Казахстане, где и жили ее уцелевшие депортированные родственники, ведь за старушкой нужно было присматривать. Получала она нищенскую пенсию, все ее вещички был штопанными-перештопанными. Эллу похоронили в Казахстане, я сам был на похоронах. Никто из семьи Пешковых не соизволил приехать и проводить в последний путь свою учительницу, хотя их и уведомили о смерти.
Один брат Эллы учился в университете в Ленинграде, был расстрелян и похоронен на Левашевском кладбище.
Другой брат Эллы уехал в Германию и так никогда уже не смог повидаться со своей сестрой, так как ее даже в гости не выпускали.
Многие родственники Эллы погибли в застенках у того же Берии и его наследников.
А эти [selfcensored] сделали из хорошо образованной но беспомощной женщины духовную наставницу шефа НКВД.
Людям очень больно слышать правду, вот и сочиняют небылицы... вот и возмущаются, когда им рассказываешь, wie es wirklich war.
Да, кстати, Элла писала хорошие стихи, и ей разрешили посетить родину в Катариненфельд.
http://allmend.net/files/Links/Katharinenfeld_Gedicht.htm
Даю ссылку на родословную фамильного клана Эллы, чтобы вы могли убедиться, что я не сочиняю. Поройтесь в родословной, и вы убедитесь, что среди ее родственников были как виноделы, так и агрономы, купцы, инженеры, врачи, учителя, летчики... итд. - в основном у тех родственников, которые вернулись в Германию до войны.
http://allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G22.htm
Таких примеров можно привести тыщи и тыщи.....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Они играли очень большую роль вплоть до 1917 года, и определенную роль вплоть до 1941 года, и этот факт не всем известен, так как он вполне сознательно и замалчивался в СССР.
"...Те немцы, о которых идет речь в Вашей цитате, давно ассимилировались. То, что это были не крестьяне - тоже не секрет..."
Во-первых - ассимилировались далеко не все немцы, которые до революции играли большую роль в научной и культурной жизни России. Большинство этих людей либо уехали на запад, либо были пущены в расход. Во-вторых родители или деды этих людей (а соответственно и многие родственники) нередко были фермерами, что вполне логично.
"...О чем речь - то ?..."
Если вы потеряли нить, то напомню:
Мут заявил, что среди немцев в послевоенном СССР было мало образованных людей, так как они потомственные крестьяне и сами не хотели учиться. Им очень нравилось заниматься вырашиванием свиней, и ни где нибудь, а именно в зонах депортации, и именно вплоть до 1990 года.
Если верить Муту, то немцы имели такой же шанс поступить, скажем, в МИМО, и никто в приемной коммиссии не смотрел на графу национальность....
Чтобы не быть голословным, приведу примеры из собственной родни и родословной.
Вот текст из одного "патриотического" сайта:
Тевтонский след Лаврентия
Берия родился в 1899 году в православной семье крестьян-менгрелов недалеко от Зугдиди в селе Мерхеули, в нескольких километрах от которого было расположено немецкое поселение Линдау. Благодаря дружбе с немецкими детьми еще мальчиком Лаврентий изучил немецкий язык и тонко прочувствовал немецкий дух и образ жизни. Позже Берия легко сошелся и с немцами из Болниси в восточной Грузии, поселение которых в честь императрицы Екатерины II носило название Катарина-Фельд. В начале XIX века оно было почти полностью разорено турками, и в результате этой трагедии уцелевшие немцы Катарина-Фельда, ранее жившие довольно обособленно, совершенно сблизились с местным грузинским населением, также не раз подвергавшимся опустошительным турецким набегам. Во время русско-турецкой войны 1854-1856 годов немцы храбро дрались с турками, к слову сказать, активно поддержанными Англией, сражаясь плечом к плечу с русскими и грузинскими воинами до победного конца.
В Болниси юный Берия бывал очень часто, останавливаясь у Эллы Эммануиловны Аллмендингер, которая дала ему самое разностороннее образование, открыла многие тайны мировой истории и культуры, привила любовь к искусству и литературе, занималась с ним психологией и вопросами права, обучала немецкому, персидскому и турецкому языкам. Волею судьбы оказавшаяся в Грузии немецкая аристократка Элла Аллмендингер, словно Ариадна, дала молодому Лаврентию Берия путеводную нить, знания и силу для победы над врагами его евразийской родины. Она стала его женщиной-посвятительницей, и тайный огонь полученного от нее знания Берия пронес через всю жизнь. Впоследствии, уже в Москве, Элла Аллмендингер вошла в дом члена Политбюро Берия как домашняя учительница его сына Серго.
http://www.agentura.ru/library/eurazia/
Я уже много раз писал этим [selfcensored], чтобы они не оскверняли память этой женщины и убрали эту дезу со своего [selfcensored] сайта, и даже грозил судом, но бестолку.
На самом деле пра-пра....прадед "немецкой аристократки" Эллы был плотником, а отец - виноделом из Катариненфельд.
Родители у Эллы были зажиточными людьми и отправили детей учиться в Германию. После учебы они вернулись назад в Катариненфельд, между тем революция, раскулачивание, мышеловка захлопнулась.
Делами эмиграции на Кавказе заведовал Берия. Он пообещал Элле, что разрешит ей эмигрировать в Германию, если она поработает домашней учительницей в его доме, и, естественно, никуда эту Эллу уже из коммунистического рая не выпустили, хотя выпустили некоторых ее родственником (смогли откупиться).
Дети Берии породнились с детьми Пешковых (отпрыски Горького) и Элла вплоть до глубокой старости была учительницей в доме "великого писателя-гумманиста" и его детей.
Когда Элла стала совсем старой, то ей пришлось обменять квартиру в большом российском городе на крохотную квартирку в Казахстане, где и жили ее уцелевшие депортированные родственники, ведь за старушкой нужно было присматривать. Получала она нищенскую пенсию, все ее вещички был штопанными-перештопанными. Эллу похоронили в Казахстане, я сам был на похоронах. Никто из семьи Пешковых не соизволил приехать и проводить в последний путь свою учительницу, хотя их и уведомили о смерти.
Один брат Эллы учился в университете в Ленинграде, был расстрелян и похоронен на Левашевском кладбище.
Другой брат Эллы уехал в Германию и так никогда уже не смог повидаться со своей сестрой, так как ее даже в гости не выпускали.
Многие родственники Эллы погибли в застенках у того же Берии и его наследников.
А эти [selfcensored] сделали из хорошо образованной но беспомощной женщины духовную наставницу шефа НКВД.
Людям очень больно слышать правду, вот и сочиняют небылицы... вот и возмущаются, когда им рассказываешь, wie es wirklich war.
Да, кстати, Элла писала хорошие стихи, и ей разрешили посетить родину в Катариненфельд.
http://allmend.net/files/Links/Katharinenfeld_Gedicht.htm
Даю ссылку на родословную фамильного клана Эллы, чтобы вы могли убедиться, что я не сочиняю. Поройтесь в родословной, и вы убедитесь, что среди ее родственников были как виноделы, так и агрономы, купцы, инженеры, врачи, учителя, летчики... итд. - в основном у тех родственников, которые вернулись в Германию до войны.
http://allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G22.htm
Таких примеров можно привести тыщи и тыщи.....
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~