Deutsch

Что жe всё таки с "Kапиталом" ?

10.03.13 13:06
Re: Что жe всё таки с "Kапиталом" ?
 
Schachspiler патриот
в ответ zhyks 10.03.13 06:52
В ответ на:
- Нет, в этом случае как раз ничего и не работает. Ведь если вождь племени приказывает как кому и по какой цене продавать, то как раз в этом случае отсутствует рыночное регулирование. А вождь племени может с равным успехом приказать и просто отобрать у одного и отдать другому. Вот только и за последствия этого решения нужно обвинять вождя племени, а вовсе не капиталистические и рыночные отношения.
- Это плохой вождь. А если вождем выбрали Вас. (вождей тоже иногда выбирали)

Ваши идеалистические представления мешают Вам понять, что абсолютно любой вождь, который попытается отменить и заменить собой механизм рыночного регулирования, окажется плохим.
Попробую это объяснить на другом примере:
Вот когда только была изобретена паровая машина, то в ней сразу же для перераспределения пара поочерёдно то в одну, то в другую сторону цилиндра стал применяться так называемый золотник. Но у первых паровых машин для управления этим золотником сажали мальчика. Применительно к паровой машине он как раз и был тем самым "вождём", который всем управляет и всё заставляет двигаться в нужном направлении...
Так вот, какого бы умного и способного мальчика на эту роль ни сажали, но лишь когда механически связали движения золотника с движением управляемой им цилиндро-поршневой группы - лишь тогда паровая машина стала нормально работать и ни один самый гениальный мальчик не смог с ней конкурировать.
Точно так же выглядят и попытки завязать управление планами и ценами хоть на мудрого вождя, хоть на раздутые подчинённые ему организации типа Госплана.
В ответ на:
- Совершенно понятно, что когда предстоят огромные расходы, то они одному не под силу.
И эти упомянутые Вами акции и облигации - это всего лишь различные формы кредитования, которые вовсе не идут в противоречие с законами рынка.
- Можно просто нолики в компьютере подписать.

Дальнейшее проявление идеализма...
А зарплату Вы тоже будете компьютерными ноликами выдавать?
Мне кажется, что Вы путаете совершенно разные вещи.
Возможности существующего безналичного расчёта вовсе не означают, что можно "дописывать нолики".
Точно так же, как когда-то замена при расчётах реальных золотых слитков или золотого песка бумажными деньгами вовсе не означала, что любой может натащить бумаги сколько ему вздумается.
И даже если допустить, что кому-то удалось, как Вы выражаетесь "дописывать нолики в компьютер", то это лишь привело бы к такой же инфляции "дописываемых ноликов", как и к инфляции бумажных денег, если их печатают без учёта реального обеспечения товарами.
В ответ на:
- Любые товары не эквивалентны в любых пропорциях и как раз деньги служат эквивалентом, позволяющим их сранивать.
Но даже этот эквивалент таковым является лишь при условии наличия свободных рыночных отношений.
- Тут что-то я логики не уловил.

Вы же сами заговорили о трудности эквивалентного сравнения совершенно различных продуктов и трудозатрат на их изготовление.
Вот Вы задумывались над тем - как определить кто лучше работает и кому нужно платить выше зарплату, если один печёт булки, другой делает кирпичи, а третий точит болты?
Это как раз такой случай, когда решение любого самого мудрого "вождя" не может быть справедливым и правильным. Можно конечно приставить к каждому нормировщика с секундомерами..., но и это не даст правильного результата, поскольку даже при одинаковом затраченном времени одна работа требовала больше чем другая или физических усилий, или больше внимания и концентрации или более высокой квалификации и предварительной подготовки...
Но эту казалось бы невыполнимую задачу сравнения несравнимого легко решают свободные рыночные отношения.
Ведь если окажется, что в какой-то области при меньшем труде можно получить больше выгоду - то в эту область кинется масса желающих, туда же начнут перетекать капиталы предпринимателей...
В результате уже там произойдёт избыток предложений, что вызовет снижение цен и приведёт к выравниванию доходов с теми другими областями, по отношению к которым существовало временное преимущество.
Как видите именно денежные отношения в условиях свободной рыночной конкуренции позволяют решать те задачи, которые не способен решить ни один даже исключительно честтный и умный вождь.
А вот его ум и его честность очень бы пригодились для понимания необходимости рыночного регулирования и для обеспечения правового поля для этих отношений.
В ответ на:
Это как есть рынок, а есть свободный рынок. Есть демократия, а есть народная демократия.

А здесь уже я не уловил никакой логики.
К уже названной Вами "народной" демократии можно придумать и прибавить ещё "суверенную" демократию, можно плодить и дальнейшие эпитеты "справедливая демократия" или "единая демократия"...
(Это я по аналогии с названиями партий "Единая Россия", "Справедливая Россия"...)
Но мы же понимаем, что как Россия существует одна, так и демократия - это тоже одно вполне конкретное понятие, которое несовместимо с единовластием "вождя нации" и фальсификациями выборов.
Вот и рыночные отношения - или они могут быть свободными и защищёнными как антимонопольными законами, так и от всевозможных "крыш" и вымогателей на государственных должностях... или это уже не рынок, а криминальные разборки с участием криминальных авторитетов и коррумпированных чиновников (истинных воров в законе).
 

Перейти на