Вход на сайт
Теория Сжатия Вселенной
5770 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Schachspiler 28.09.04 18:05, Последний раз изменено 30.09.04 19:34 (donhumulus)
//Пожалуй, я просто не вижу оснований для отказа от представлений об абсолютном времени и пространстве. С этими представлениями мы все сталкиваемся постоянно во всём многообразии окружающего нас мира.
---------------------------------------
В том-то и дело, что мы неспособны оценить всё многообразие окружающего нас мира, хотя бы потому, что в повседневности мы не имеем дела с такими скоростями, при которых становятся заметными релятивистские эффекты. Появление ускорителей и детекторов частиц, а также методов точнейших измерений приблизило нас к более полной картине окружающего мира. Некоторые склонны ограничивать себя старой картиной, которая выполняется (как предельный случай новой для малых скоростей и энергий) в повседневном опыте, но которой уже недостаточно для более полного описания природы.
Это напоминает мне историю о том, как мой одноклассник пытался объяснить своей бабушке, что такое комплексные числа. Конечно, ничего из этого не вышло, причём аргументация бабушки была в принципе та же, которую часто приходится слышать на форуме: "Уже 70 лет хожу на рынок и ни разу мне не давали сдачу мнимой копейкой. А если попытаются, то им же хуже будет." Я хочу сказать, что прежде чем говорить об абсолютности чего-либо, опираясь исключительно на повседневный опыт, стоит задуматься об исключительной абсолютности повседневного опыта.
//Для меня же больше оснований отнести эти наносекунды на погрешность измерений или на влияние побочных факторов.
------------------------------------
У вас не может быть оснований анализировать результаты опытов, о которых вы знаете только то, что речь шла о малых промежутках времени.
То же относится к вашему замечанию насчёт погрешности измерений в спектроскопии. Во-первых измерения достаточно точны. Во-вторых речь идёт не всегда о точности, а иногда даже о чисто качественных эффектах, например о наблюдаемых расщеплениях уровней энергии, которые могут быть описаны только релятивистски.
//измерения массы косвенны
В мире нет ни одной величины, которую можно измерить "прямым" путём. Метод измерения массы путём измерения удлинения пружины известной жёсткости в гравитационном поле известной напряжённости не более "прям", чем её измерение путём измерения искривления движения частицы известного заряда в поле известной силы.
А энергию и импульс вообще нельзя измерить непосредственно, их даже никто никогда не видел. Тем не менее даже вы верите в их сохранение. Как же вы позволили себя так одурачить?
//Если распад молекул с выделением или поглощением тепла не давал повода говорить об изменении времени, то и рапад атомов или элементарных частиц - тоже не даёт повода.
--------------------------------
Распад и не даёт повода. Дают повод частицы с околосветовыми скоростями. Распад даёт повод для выводов о том, что из массы можно получить энергию и наоборот.
//никогда не попытаемся двигаться в четвёртом или пятом измерении.
-------------------------------
Вы приписываете этой теории мистицизм, которого в ней нет. Она не вводит четвёртое или пятое пространственное измерение, она лишь говорит, что для законов природы нет различия между пространством и временем как измерениями. То есть все законы природы происходят в четырёхмерном пространстве-времени, другими словами что время неотделимо от пространства. Этот вопрос скорее относится к теоретической физике.
---------------------------------------
В том-то и дело, что мы неспособны оценить всё многообразие окружающего нас мира, хотя бы потому, что в повседневности мы не имеем дела с такими скоростями, при которых становятся заметными релятивистские эффекты. Появление ускорителей и детекторов частиц, а также методов точнейших измерений приблизило нас к более полной картине окружающего мира. Некоторые склонны ограничивать себя старой картиной, которая выполняется (как предельный случай новой для малых скоростей и энергий) в повседневном опыте, но которой уже недостаточно для более полного описания природы.
Это напоминает мне историю о том, как мой одноклассник пытался объяснить своей бабушке, что такое комплексные числа. Конечно, ничего из этого не вышло, причём аргументация бабушки была в принципе та же, которую часто приходится слышать на форуме: "Уже 70 лет хожу на рынок и ни разу мне не давали сдачу мнимой копейкой. А если попытаются, то им же хуже будет." Я хочу сказать, что прежде чем говорить об абсолютности чего-либо, опираясь исключительно на повседневный опыт, стоит задуматься об исключительной абсолютности повседневного опыта.
//Для меня же больше оснований отнести эти наносекунды на погрешность измерений или на влияние побочных факторов.
------------------------------------
У вас не может быть оснований анализировать результаты опытов, о которых вы знаете только то, что речь шла о малых промежутках времени.
То же относится к вашему замечанию насчёт погрешности измерений в спектроскопии. Во-первых измерения достаточно точны. Во-вторых речь идёт не всегда о точности, а иногда даже о чисто качественных эффектах, например о наблюдаемых расщеплениях уровней энергии, которые могут быть описаны только релятивистски.
//измерения массы косвенны
В мире нет ни одной величины, которую можно измерить "прямым" путём. Метод измерения массы путём измерения удлинения пружины известной жёсткости в гравитационном поле известной напряжённости не более "прям", чем её измерение путём измерения искривления движения частицы известного заряда в поле известной силы.
А энергию и импульс вообще нельзя измерить непосредственно, их даже никто никогда не видел. Тем не менее даже вы верите в их сохранение. Как же вы позволили себя так одурачить?

//Если распад молекул с выделением или поглощением тепла не давал повода говорить об изменении времени, то и рапад атомов или элементарных частиц - тоже не даёт повода.
--------------------------------
Распад и не даёт повода. Дают повод частицы с околосветовыми скоростями. Распад даёт повод для выводов о том, что из массы можно получить энергию и наоборот.
//никогда не попытаемся двигаться в четвёртом или пятом измерении.
-------------------------------
Вы приписываете этой теории мистицизм, которого в ней нет. Она не вводит четвёртое или пятое пространственное измерение, она лишь говорит, что для законов природы нет различия между пространством и временем как измерениями. То есть все законы природы происходят в четырёхмерном пространстве-времени, другими словами что время неотделимо от пространства. Этот вопрос скорее относится к теоретической физике.