Вход на сайт
Нужна ли нам истина?
1746 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ donhumulus 23.09.04 15:31
"Жаль... Так хорошо говорили, а тут - на тебе... Оказывается, квантовая механика и теория относительности - это тоже религия... А строкой выше говорите о полупроводниках и о туннельном переходе."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Уточняю подробнее: Я не имею основания говорить о том, что ╚квантовая механика и теория относительности - это тоже религия...⌠ - хотя бы из-за своего недостаточного знакомства с ними.
Но я замечаю тягу людей принимать вс╦ на веру. При этом, чем люди дальше от конкретных и настоящих знаний - тем охотнее подставляют под любую лапшу уши (будь это чудеса созданные Христосом, будь это многомерное пространство-время).
При этом понимание сути - не важно, а важны цитаты и ссылки.
Не знаю, застали ли Вы на страницах ДК радостные сообщения физиков об уже свершившемся факте ╚телепортации╩?
Или об обнаружении уч╦ными с помощью лазерного луча остаточной информации от уничтоженной клетки ДНК, которая является (чем бы Вы думали?) не больше и не меньше, как записанным голосом ╚Творца╩!
Разумеется, самую горячую поддержку такие сообщения ╚уч╦ных╩ встречают в религиозных массах.
"Эйнштейн, кстати, был закоренелым атеистом, и о попах был того же мнения, что и вы - он считал их за шарлатанов, наживающих деньги. И слово "бог" он употреблял лишь в условном смысле, но многие "попы", желая вбить в голову просвещ╦нного обывателя, что, вон, мол, даже уч╦ные говорят, что без бога никуда, выд╦ргивают его слова из контекста."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это Вы объясните тем религиозным людям в ДК (включая некоторых дипломированных физиков), которые частенько используют ссылки на Эйнштейна как обоснование собственной религиозности.
"Эйнштейн предположил, что природа должна описываться одной единственной, универсальной теорией (теория унификации), и иметь общий, для нас пока что скрытый смысл (именно это его убеждение особенно по вкусу псевдонаучным "попам", ну и ещ╦ фраза про бога и кости). До сих пор объединение теорий протекало довольно успешно (электромагнетизм, суперсимметрии, ...) но попытка объединения Эйнштейном электромагнетизма и гравитации осталась безуспешной, и он сам признавал это."
----------
Я тоже немного в курсе, что по мере того, как физика вс╦ больше стала развиваться по пути простого подыскивания математического аппарата, обеспечивающего наиболее точную корелляцию с результатами экспериментов, она вс╦ меньшее внимание уделяла обоснованиям с помощью здравого смысла.
Но этим занимались уже до Эйнштейна, занимался и он сам.
Когда же для описания не нашлось ничего, что могло бы однозначно описать процесс и предопределить результат и потребовалось привлекать теорию вероятностей - то тут и родилась эта фраза Эйнштейна о том, что он никогда не поверит, что создавая мир, бог играл в кости.
По этой фразе я не стал бы говорить о религиозности Эйнштейна.
Но прочитав предисловие по ссылке:
http://www.machanaim.org/philosof/in_vv.htm, я наткнулся на цитату, приписываемую Эйнштейну:
"В течение прошедшего столетия, а так же столетия, предшествующего ему, было принято считать, что существует неразрешимый конфликт между наукой и верой. Среди наиболее прогрессивных умов превалировало мнение, что наступило время для постепенного вытеснения веры знанием: верование, не базирующееся на знании, есть предрассудок и, как таковое, должно быть отвергнуто.
Согласно этой концепции, единственная роль образования и воспитания - открыть дорогу для мышления и знания. Школа как инструмент образования и воспитания должна служить исключительно этой цели.
Я думаю, что редко можно встретить рационалистическую позицию в таком обнаженном виде, если вообще возможно. Для каждого разумного человека односторонность такой позиции очевидна.
Научный метод не может нам дать больше, чем связь между фактами. Очевидно, что знание о том, что ЕСТЬ, не открывает прямую дорогу к тому, что ДОЛЖНО БЫТЬ. Человек может иметь наиболее ясное и полное знание о том, что ЕСТЬ, и, тем не менее, это знание не может определить ЦЕЛЬ наших духовных устремлений... Прояснить фундаментальные цели и моральные ценности, определить их место в духовной жизни каждого человека - это в точности то, что представляется мне наиболее важной ролью религии в общественной жизни человека..." (A. Einstein, Science and religion in Ideas and Opinions, Crown Publishers, New York, 1954).
Именно против этой позиции Эйнштейна (а точнее, против последнего предложения) я и выступал.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Уточняю подробнее: Я не имею основания говорить о том, что ╚квантовая механика и теория относительности - это тоже религия...⌠ - хотя бы из-за своего недостаточного знакомства с ними.
Но я замечаю тягу людей принимать вс╦ на веру. При этом, чем люди дальше от конкретных и настоящих знаний - тем охотнее подставляют под любую лапшу уши (будь это чудеса созданные Христосом, будь это многомерное пространство-время).
При этом понимание сути - не важно, а важны цитаты и ссылки.
Не знаю, застали ли Вы на страницах ДК радостные сообщения физиков об уже свершившемся факте ╚телепортации╩?
Или об обнаружении уч╦ными с помощью лазерного луча остаточной информации от уничтоженной клетки ДНК, которая является (чем бы Вы думали?) не больше и не меньше, как записанным голосом ╚Творца╩!
Разумеется, самую горячую поддержку такие сообщения ╚уч╦ных╩ встречают в религиозных массах.
"Эйнштейн, кстати, был закоренелым атеистом, и о попах был того же мнения, что и вы - он считал их за шарлатанов, наживающих деньги. И слово "бог" он употреблял лишь в условном смысле, но многие "попы", желая вбить в голову просвещ╦нного обывателя, что, вон, мол, даже уч╦ные говорят, что без бога никуда, выд╦ргивают его слова из контекста."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это Вы объясните тем религиозным людям в ДК (включая некоторых дипломированных физиков), которые частенько используют ссылки на Эйнштейна как обоснование собственной религиозности.
"Эйнштейн предположил, что природа должна описываться одной единственной, универсальной теорией (теория унификации), и иметь общий, для нас пока что скрытый смысл (именно это его убеждение особенно по вкусу псевдонаучным "попам", ну и ещ╦ фраза про бога и кости). До сих пор объединение теорий протекало довольно успешно (электромагнетизм, суперсимметрии, ...) но попытка объединения Эйнштейном электромагнетизма и гравитации осталась безуспешной, и он сам признавал это."
----------
Я тоже немного в курсе, что по мере того, как физика вс╦ больше стала развиваться по пути простого подыскивания математического аппарата, обеспечивающего наиболее точную корелляцию с результатами экспериментов, она вс╦ меньшее внимание уделяла обоснованиям с помощью здравого смысла.
Но этим занимались уже до Эйнштейна, занимался и он сам.
Когда же для описания не нашлось ничего, что могло бы однозначно описать процесс и предопределить результат и потребовалось привлекать теорию вероятностей - то тут и родилась эта фраза Эйнштейна о том, что он никогда не поверит, что создавая мир, бог играл в кости.
По этой фразе я не стал бы говорить о религиозности Эйнштейна.
Но прочитав предисловие по ссылке:
http://www.machanaim.org/philosof/in_vv.htm, я наткнулся на цитату, приписываемую Эйнштейну:
"В течение прошедшего столетия, а так же столетия, предшествующего ему, было принято считать, что существует неразрешимый конфликт между наукой и верой. Среди наиболее прогрессивных умов превалировало мнение, что наступило время для постепенного вытеснения веры знанием: верование, не базирующееся на знании, есть предрассудок и, как таковое, должно быть отвергнуто.
Согласно этой концепции, единственная роль образования и воспитания - открыть дорогу для мышления и знания. Школа как инструмент образования и воспитания должна служить исключительно этой цели.
Я думаю, что редко можно встретить рационалистическую позицию в таком обнаженном виде, если вообще возможно. Для каждого разумного человека односторонность такой позиции очевидна.
Научный метод не может нам дать больше, чем связь между фактами. Очевидно, что знание о том, что ЕСТЬ, не открывает прямую дорогу к тому, что ДОЛЖНО БЫТЬ. Человек может иметь наиболее ясное и полное знание о том, что ЕСТЬ, и, тем не менее, это знание не может определить ЦЕЛЬ наших духовных устремлений... Прояснить фундаментальные цели и моральные ценности, определить их место в духовной жизни каждого человека - это в точности то, что представляется мне наиболее важной ролью религии в общественной жизни человека..." (A. Einstein, Science and religion in Ideas and Opinions, Crown Publishers, New York, 1954).
Именно против этой позиции Эйнштейна (а точнее, против последнего предложения) я и выступал.