Вход на сайт
О гуманизме
493 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ spekov 21.09.04 13:10, Последний раз изменено 22.09.04 19:36 (PostDoc)
Сегодня по RTL был показан репортаж об учителе, который
...как КАЖЕТСЯ журналистам...
неоднократно в течении последних нескольких лет подвергал своих учеников насилию и унижениям.
что по вашему мнению очень плохо.
С работы его не уволили, а дали отпуск на время ведения расследования.
...и правильно сделали. Если он действительно злодей, отпуск по крайней мере пресечет дальнейшие страдания возможных новых жертв. Ну а расследование идет. Если СУД (в присутствии зрителей - насколько я понимаю, судебный процесс за редкими исключениями бывает открытым) признает показания потерпевших досто-верными, от возмездия преступник не уйдет. Разницы не вижу - сидеть ему с 1 января 2005 года до 1 января 2010 года или с 1 сентября 2004 года по 1 сентября 2009 года. А вот в случае, если он будет признан невиновным, ситуация меняется радикально: хорошо, если оклеветанного (и оправданного судом) только увольняли с работы. Тогда его разумеется восстановят на работе. Интересно кстати, как будет администрация извиняться перед тем, кого взяли на его место а теперь должны увольнять(он уже снял на новом месте квартиру, переехал со всей мебелью, освободил старую квартиру). Восстановленному на работе оплатят вынужденный прогул. Интересно, за чей счет, кстати.
Интереснее другой вариант: подозреваемого на время разбирательства сажают на всякий случай в тюрьму. Чтоб под рукой был. Ну называется это не совсем тюрьма (следственный изолятор) однако дела это не меняет. Вот он там месяц сидит, другой, год отсидел уже... а у правосудия до него все пока руки никак не дойдут. Не думайте что у нас один только нефтяной толстосум на таком особом положении находится - пол-России по нескольку месяцев в СИЗО суда ждет. Когда суд наконец случается - уже судье как-то неудобно вслух сказать, что человек, похоже, зря просидел полгода, поскольку вина не вполне доказана - она и назначает наказание, равное фактически отсиженному сроку.
За это ему грозит максимум до 4-х лет тюрьмы.
Я правильно понял: именно тюрьмы, а не санатория? Вы сами-то хоть месяц в тюрьме сидели?
Подобных случаев - сотни, если не тысячи. Неужели общество настолько зациклилось на гуманизме?
На сэбя пасматри, да?
То вам насилие и издевательство над учениками кажется возмутительным, то предстоящее насилие и возможное издевательство над учителем кажется недостаточным. Вы уж какой-нибудь одной точки зрения придерживайтесь.
Когда начинают речь о гуманном отношении к преступившим закон
правильно ведут речь. Не потому что преступник от этого волшебным образом перевоспитается (я в сказки не верю), а потому что, творя излишнее насилие, мы сами превращаемся в преступников шаг за шагом.
и о попытке вернуть в общество преступника,
Понимаете, преступники, они тоже разные бывают. Кто за рулем в пьяном виде пять человек на автобусной остановке передавил - он конечно преступник, но в том что, отсидев, он отряхнется и возьмется за старое - у меня опасений нету.
то у меня складывается впечатление, что всё это делается только на руку этим подонкам.
Не в подонках дело. Если дать государству официальное или хотя бы неофициальное право на жестокость с уличенными или подозреваемыми преступниками, в бандита, подонка и отморозка довольно скоро превратится все государство. Вам никогда не угрожали на посту ГАИ подбросить в багажник пистолетный патрон или кулечек анаши? ведь некоторые из них МОГУТ, увы. Потому что (по крайней мере неофициально) считается, что с террористами и наркодельцами можно не церемониться.
Вы читали про недавний случай с отставным подводником Пуманэ? Например, тут: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/20/20093344_bod.shtml или тут: http://www.utro.ru/articles/2004/09/20/352443.shtml
Если верить СМИ, милиция задержала его возле автомобиля, потому что он слишком сильно нервничал, доставила в отделение, откуда утром его привезли в реанимацию со сломанной челюстью, множеством синяков и переломом основания черепа, где он и скончался. Милиция рассказывает, что в автомобиле оказалось полно взрывчатки (правда непригодной к немедленному взрыву), управлял Пумане автомобилем по рукописной доверенности, а рассказал в ходе "допроса" что якобы некие неизвестные поручили ему пригнать эту машину на Кутузовский проспект. Где Пумане получил многочисленные травмы - милиция теряется в догадках. Наверное террористы его избивали, пока он не согласился перегнать машину. Я вот пытаюсь вообразить, как человек со сломанной челюстью посреди ночи нервно топчется на пустынной улице возле чужой машины (от которой, если верить милиции, у него в кармане ключи) в ожидании милицейского патруля, вместо того чтобы немедленно ехать на ней в травмопункт - у меня не получается. Если верить СМИ, единственное что свидетельствует о вообще хоть каком-нибудь отношении Пуманэ к набитой взрывчаткой машине - это его собственные признания, данные под пытками. Да под пытками любой напишет что он папа римский - только диктуй. Кстати вообще неизвестно, написаны эти признания потерпевшим (можно сличить почверк с образцом в личном деле офицера) или он по словам убийц поведал им обо всем устно. Рукописная доверенность? а вообще известно, чьей рукой она написана? Сомневаюсь: сообщение появилось в СМИ с утра, и разыскать законного владельца, чтобы сличить его почерк с листком доверенности милиция за эти 4-5 часов успевала навряд ли. Не исключено что почерк в этой доверенности принадлежит одному из ментов или проходившему мимо отделения бомжу. Что еще делает Пуманэ террористом-перевозчиком взрывчатки? Да сама взрывчатка. Правда никто из посторонних не присутствовал при ее обнаружении в машине на улице. Достоверно (проверяемо) взрывчатка находилась в автомобиле лишь поутру, когда машина стояла на милицейском дворе. О том, что она там и была в момент задержания, мы знаем только со слов милиции. Таким образом в лучшем случае мы видим такую картину: ничего не подозревающий о взрывчатке отставник берется за перегон ради скромных денег (и, как мы теперь видим, в случае поимки ему если что и грозит - то умеренный, возможно условный, срок за незаконную перевозку взрывчатки - и то если следствию удалось бы доказать что про взрывчатку он знал), а усилиями не в меру ретивых стражей порядка попадает на тот свет, причем ниточка ведущая к настоящим владельцам взрывчатки оказывается надежно оборванной. Худший (но увы не противоречащий написанному) сценарий таков: иногородний прохожий (которого в ближайшие два дня никто не станет разыскивать по всем моргам) чем-то не понравился ментам, и они просто переусерствовали в избиении, а потом стали срочно думать, как отмазаться и инсценировали задержание возле "машины со взрывчаткой". Взрывчатку пришлось срочно напихивать в машину (слава Богу позавчера изъяли пару мин у "рыбака"). Или пойманный с машиной настоящий террорист дал ментам по мешку денег. Я не хочу сказать, что именно так и было, я только не вижу оснований верить ментам, которые только что совершили преступление (забили до смерти задержанного) и наплетут что угодно. Авось, под шумок антитеррористической кампании, вместо заслуженного уголовного приговора одним строгачом отделаются.
Почему-то все говорят о том, что с бандитами и насильниками надо обходится без жестокости
я вот говорю несколько другое: жестокость против бандитов и подонков не поможет. Каждый подонок, совершая злодеяние, надеется на безнаказанность. Уж меня-то не поймают. ЛОВИТЬ надо учиться, но это трудно, поэтому милиция уговаривает нас подменить понятия и вместо спроса "как у вас получается ваша работа по ловле преступников" поручить ей либо избивать уже пойманных (может и не преступников вовсе), либо заниматься "проверками паспортного режима" и прочей лабудой.
и в общество вернётся полноценный, раскаявшийся человек,
не всегда верно, я с вами согласен.
но никто не говорит сколько за ним искалеченных душ.
Вы полагаете что зверства по отношению к преступнику залечат искалеченные души?
Неужели идеи гуманизма выше страданий потерпевших?
Это простите ровно одно и то же. Гуманизм как раз и направлен на уменьшение страданий потерпевших. Не забудьте только включить в рассмотрение людей, потерпевших от чрезмерного правоохранительного пыла общества.
...как КАЖЕТСЯ журналистам...
неоднократно в течении последних нескольких лет подвергал своих учеников насилию и унижениям.
что по вашему мнению очень плохо.
С работы его не уволили, а дали отпуск на время ведения расследования.
...и правильно сделали. Если он действительно злодей, отпуск по крайней мере пресечет дальнейшие страдания возможных новых жертв. Ну а расследование идет. Если СУД (в присутствии зрителей - насколько я понимаю, судебный процесс за редкими исключениями бывает открытым) признает показания потерпевших досто-верными, от возмездия преступник не уйдет. Разницы не вижу - сидеть ему с 1 января 2005 года до 1 января 2010 года или с 1 сентября 2004 года по 1 сентября 2009 года. А вот в случае, если он будет признан невиновным, ситуация меняется радикально: хорошо, если оклеветанного (и оправданного судом) только увольняли с работы. Тогда его разумеется восстановят на работе. Интересно кстати, как будет администрация извиняться перед тем, кого взяли на его место а теперь должны увольнять(он уже снял на новом месте квартиру, переехал со всей мебелью, освободил старую квартиру). Восстановленному на работе оплатят вынужденный прогул. Интересно, за чей счет, кстати.
Интереснее другой вариант: подозреваемого на время разбирательства сажают на всякий случай в тюрьму. Чтоб под рукой был. Ну называется это не совсем тюрьма (следственный изолятор) однако дела это не меняет. Вот он там месяц сидит, другой, год отсидел уже... а у правосудия до него все пока руки никак не дойдут. Не думайте что у нас один только нефтяной толстосум на таком особом положении находится - пол-России по нескольку месяцев в СИЗО суда ждет. Когда суд наконец случается - уже судье как-то неудобно вслух сказать, что человек, похоже, зря просидел полгода, поскольку вина не вполне доказана - она и назначает наказание, равное фактически отсиженному сроку.
За это ему грозит максимум до 4-х лет тюрьмы.
Я правильно понял: именно тюрьмы, а не санатория? Вы сами-то хоть месяц в тюрьме сидели?
Подобных случаев - сотни, если не тысячи. Неужели общество настолько зациклилось на гуманизме?
На сэбя пасматри, да?
То вам насилие и издевательство над учениками кажется возмутительным, то предстоящее насилие и возможное издевательство над учителем кажется недостаточным. Вы уж какой-нибудь одной точки зрения придерживайтесь.
Когда начинают речь о гуманном отношении к преступившим закон
правильно ведут речь. Не потому что преступник от этого волшебным образом перевоспитается (я в сказки не верю), а потому что, творя излишнее насилие, мы сами превращаемся в преступников шаг за шагом.
и о попытке вернуть в общество преступника,
Понимаете, преступники, они тоже разные бывают. Кто за рулем в пьяном виде пять человек на автобусной остановке передавил - он конечно преступник, но в том что, отсидев, он отряхнется и возьмется за старое - у меня опасений нету.
то у меня складывается впечатление, что всё это делается только на руку этим подонкам.
Не в подонках дело. Если дать государству официальное или хотя бы неофициальное право на жестокость с уличенными или подозреваемыми преступниками, в бандита, подонка и отморозка довольно скоро превратится все государство. Вам никогда не угрожали на посту ГАИ подбросить в багажник пистолетный патрон или кулечек анаши? ведь некоторые из них МОГУТ, увы. Потому что (по крайней мере неофициально) считается, что с террористами и наркодельцами можно не церемониться.
Вы читали про недавний случай с отставным подводником Пуманэ? Например, тут: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/20/20093344_bod.shtml или тут: http://www.utro.ru/articles/2004/09/20/352443.shtml
Если верить СМИ, милиция задержала его возле автомобиля, потому что он слишком сильно нервничал, доставила в отделение, откуда утром его привезли в реанимацию со сломанной челюстью, множеством синяков и переломом основания черепа, где он и скончался. Милиция рассказывает, что в автомобиле оказалось полно взрывчатки (правда непригодной к немедленному взрыву), управлял Пумане автомобилем по рукописной доверенности, а рассказал в ходе "допроса" что якобы некие неизвестные поручили ему пригнать эту машину на Кутузовский проспект. Где Пумане получил многочисленные травмы - милиция теряется в догадках. Наверное террористы его избивали, пока он не согласился перегнать машину. Я вот пытаюсь вообразить, как человек со сломанной челюстью посреди ночи нервно топчется на пустынной улице возле чужой машины (от которой, если верить милиции, у него в кармане ключи) в ожидании милицейского патруля, вместо того чтобы немедленно ехать на ней в травмопункт - у меня не получается. Если верить СМИ, единственное что свидетельствует о вообще хоть каком-нибудь отношении Пуманэ к набитой взрывчаткой машине - это его собственные признания, данные под пытками. Да под пытками любой напишет что он папа римский - только диктуй. Кстати вообще неизвестно, написаны эти признания потерпевшим (можно сличить почверк с образцом в личном деле офицера) или он по словам убийц поведал им обо всем устно. Рукописная доверенность? а вообще известно, чьей рукой она написана? Сомневаюсь: сообщение появилось в СМИ с утра, и разыскать законного владельца, чтобы сличить его почерк с листком доверенности милиция за эти 4-5 часов успевала навряд ли. Не исключено что почерк в этой доверенности принадлежит одному из ментов или проходившему мимо отделения бомжу. Что еще делает Пуманэ террористом-перевозчиком взрывчатки? Да сама взрывчатка. Правда никто из посторонних не присутствовал при ее обнаружении в машине на улице. Достоверно (проверяемо) взрывчатка находилась в автомобиле лишь поутру, когда машина стояла на милицейском дворе. О том, что она там и была в момент задержания, мы знаем только со слов милиции. Таким образом в лучшем случае мы видим такую картину: ничего не подозревающий о взрывчатке отставник берется за перегон ради скромных денег (и, как мы теперь видим, в случае поимки ему если что и грозит - то умеренный, возможно условный, срок за незаконную перевозку взрывчатки - и то если следствию удалось бы доказать что про взрывчатку он знал), а усилиями не в меру ретивых стражей порядка попадает на тот свет, причем ниточка ведущая к настоящим владельцам взрывчатки оказывается надежно оборванной. Худший (но увы не противоречащий написанному) сценарий таков: иногородний прохожий (которого в ближайшие два дня никто не станет разыскивать по всем моргам) чем-то не понравился ментам, и они просто переусерствовали в избиении, а потом стали срочно думать, как отмазаться и инсценировали задержание возле "машины со взрывчаткой". Взрывчатку пришлось срочно напихивать в машину (слава Богу позавчера изъяли пару мин у "рыбака"). Или пойманный с машиной настоящий террорист дал ментам по мешку денег. Я не хочу сказать, что именно так и было, я только не вижу оснований верить ментам, которые только что совершили преступление (забили до смерти задержанного) и наплетут что угодно. Авось, под шумок антитеррористической кампании, вместо заслуженного уголовного приговора одним строгачом отделаются.
Почему-то все говорят о том, что с бандитами и насильниками надо обходится без жестокости
я вот говорю несколько другое: жестокость против бандитов и подонков не поможет. Каждый подонок, совершая злодеяние, надеется на безнаказанность. Уж меня-то не поймают. ЛОВИТЬ надо учиться, но это трудно, поэтому милиция уговаривает нас подменить понятия и вместо спроса "как у вас получается ваша работа по ловле преступников" поручить ей либо избивать уже пойманных (может и не преступников вовсе), либо заниматься "проверками паспортного режима" и прочей лабудой.
и в общество вернётся полноценный, раскаявшийся человек,
не всегда верно, я с вами согласен.
но никто не говорит сколько за ним искалеченных душ.
Вы полагаете что зверства по отношению к преступнику залечат искалеченные души?
Неужели идеи гуманизма выше страданий потерпевших?
Это простите ровно одно и то же. Гуманизм как раз и направлен на уменьшение страданий потерпевших. Не забудьте только включить в рассмотрение людей, потерпевших от чрезмерного правоохранительного пыла общества.