Вход на сайт
Нужна ли нам истина?
1746 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Skiph 20.09.04 22:49
"В ТО я верю потому что я могу еe доказать как логикой, так и экспериментами."
----------
О том, что человек может доказать как логикой, так и экспериментами, человек говорит ╚я знаю╩. Если же человек говорит ╚я верю╩, то это автоматически отрицает его знание по данному вопросу. Это относится не только к ТО.
Одно дело сказать я знаю законы Ньютона, а другое дело сказать я верю, что знаю. Не правда ли во втором случае любой экзаменатор усомнится в знаниях?
"Сравнивать же религию с физикой просто нельзя, так как нельзя сравнивать поэзию с химией ( хотя некоторые мои знакомые другово мнения) .быть религиозным, верить в Бога или во что-то еще- это чувства очень интимные и не нуждаются в докозательствах, так как не базируются на утверждения, все как в математики"
----------Сравнивать с религией ни одну науку нельзя, а вот методологию отношения к окружающему миру - можно! При этом можно сделать вывод о том, что она абсолютно несовместимая и даже противоположная! Может быть лишь один из двух альтернативных подходов:
1. ВЕРИТЬ. Значит принять без всяких сомнений и исследований и отмести все сомнения. Например, поверить в беспорочное зачатие девы Марии - и вс╦ тут.
2. Научный подход. Значит принять лишь как научную гипотезу и подвергнуть всем возможным проверкам (ни какой ВЕРЫ!). Если все эксперименты подтверждают - теория принимается, если нет - извините, но гипотеза отбрасывается как не соответствующая истине.
Если эти методологии абсолютно не совместимы, то следует задуматься кто ты на самом деле - верующий или уч╦ный?
Хотелось бы напомнить меткое высказывание Поля Лафарга о том, что:
╚Каждый уч╦ный изгоняет бога из той науки,которая составляет предмет его специального изучения...╩
Кстати, если изгоняет из своей области, то зачем же подкладывать эту свинью в соседнюю область? Ведь тот уч╦ный бога и оттуда изгонит.

"Религия - это идеология, насаждаемая церковью ..."
"Идеалогия насождаемая церковью называется догмой."
----------
Догма - это отдельное высказанное положение, которое навязывают без доказательств (как в математике аксиома).
Как на основе аксиом строится здание математики, так на основе религиозных догм, строится здание религии. У каждой религии свои догмы и в этом основное различие и противоречия религий.
"Не делай другому того, чего себе не желаешь - это подитожевание всех других принципов, котоpое стоит в новом завете, а не в торе(ветхом завете). Кстате первичные моисеевские принципы приписываются современной теологией не богу, а трактуются, как обсолютно человеческии, первичныe принципы, существовавшими задолго до написания торы(ветхого завета) и перенятыми туда."
----------
Вы справедливо заметили, что упомянутый принцип настолько стар, что нельзя найти его первоисточник и, уж тем более, нелепо называть его Императивом Канта. Как уже упоминалось в ДК, его высказывал и Конфуций и древний вождь еврейского народа Хилель Вавилонянин и он приводится в афоризмах древнего Египта.
Но именно поэтому не правильно говорить, что он подытожил то, что стоит в Новом завете. Тогда уж, Новый завет начал жевать и адаптировать для примитивных мозгов то, что давно изложено и полно и лаконично.
"Религия для меня это своего рода философия, и имеeт с церковью только общее прошлое. Подходить к ней нужно не догматично, а вполне критично. Я искрене надеюсь, что не являюсь отсталым слоем населения."
----------
Я тоже не склонен относить Вас к отсталым слоям населения.
Но к религиям пора уже относиться не просто критично, а как к интересным памятникам древности. Религию видимо можно сравнивать и с философией, но ведь и философии в большинстве сво╦м уже попали в разряд исторических памятников.
"Кстате вы читали книгу Файнмана,не помню как называется он там расматривает как раз эти вопросы,Если нет, советую, все в егодухе и очень интересно, Он предупреждает нас так же о людях, как наш общий знакомый , которому забыли выдать Нобеля."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Эту книгу я не читал. Я возьму е╦ на заметку и возможно прочту в будущем.
Сейчас мне попалась любопытная книга Станислава Лема ╚Сумма технологии╩.
Эта книга - не традиционная для него фантастика, а попытки научного предсказания будущего. То, что она была написана в 60-е годы да╦т дополнительный интерес сравнить, как изменились представления за прошедьшие 40 лет.
----------
О том, что человек может доказать как логикой, так и экспериментами, человек говорит ╚я знаю╩. Если же человек говорит ╚я верю╩, то это автоматически отрицает его знание по данному вопросу. Это относится не только к ТО.
Одно дело сказать я знаю законы Ньютона, а другое дело сказать я верю, что знаю. Не правда ли во втором случае любой экзаменатор усомнится в знаниях?
"Сравнивать же религию с физикой просто нельзя, так как нельзя сравнивать поэзию с химией ( хотя некоторые мои знакомые другово мнения) .быть религиозным, верить в Бога или во что-то еще- это чувства очень интимные и не нуждаются в докозательствах, так как не базируются на утверждения, все как в математики"
----------Сравнивать с религией ни одну науку нельзя, а вот методологию отношения к окружающему миру - можно! При этом можно сделать вывод о том, что она абсолютно несовместимая и даже противоположная! Может быть лишь один из двух альтернативных подходов:
1. ВЕРИТЬ. Значит принять без всяких сомнений и исследований и отмести все сомнения. Например, поверить в беспорочное зачатие девы Марии - и вс╦ тут.
2. Научный подход. Значит принять лишь как научную гипотезу и подвергнуть всем возможным проверкам (ни какой ВЕРЫ!). Если все эксперименты подтверждают - теория принимается, если нет - извините, но гипотеза отбрасывается как не соответствующая истине.
Если эти методологии абсолютно не совместимы, то следует задуматься кто ты на самом деле - верующий или уч╦ный?
Хотелось бы напомнить меткое высказывание Поля Лафарга о том, что:
╚Каждый уч╦ный изгоняет бога из той науки,которая составляет предмет его специального изучения...╩
Кстати, если изгоняет из своей области, то зачем же подкладывать эту свинью в соседнюю область? Ведь тот уч╦ный бога и оттуда изгонит.
"Религия - это идеология, насаждаемая церковью ..."
"Идеалогия насождаемая церковью называется догмой."
----------
Догма - это отдельное высказанное положение, которое навязывают без доказательств (как в математике аксиома).
Как на основе аксиом строится здание математики, так на основе религиозных догм, строится здание религии. У каждой религии свои догмы и в этом основное различие и противоречия религий.
"Не делай другому того, чего себе не желаешь - это подитожевание всех других принципов, котоpое стоит в новом завете, а не в торе(ветхом завете). Кстате первичные моисеевские принципы приписываются современной теологией не богу, а трактуются, как обсолютно человеческии, первичныe принципы, существовавшими задолго до написания торы(ветхого завета) и перенятыми туда."
----------
Вы справедливо заметили, что упомянутый принцип настолько стар, что нельзя найти его первоисточник и, уж тем более, нелепо называть его Императивом Канта. Как уже упоминалось в ДК, его высказывал и Конфуций и древний вождь еврейского народа Хилель Вавилонянин и он приводится в афоризмах древнего Египта.
Но именно поэтому не правильно говорить, что он подытожил то, что стоит в Новом завете. Тогда уж, Новый завет начал жевать и адаптировать для примитивных мозгов то, что давно изложено и полно и лаконично.
"Религия для меня это своего рода философия, и имеeт с церковью только общее прошлое. Подходить к ней нужно не догматично, а вполне критично. Я искрене надеюсь, что не являюсь отсталым слоем населения."
----------
Я тоже не склонен относить Вас к отсталым слоям населения.
Но к религиям пора уже относиться не просто критично, а как к интересным памятникам древности. Религию видимо можно сравнивать и с философией, но ведь и философии в большинстве сво╦м уже попали в разряд исторических памятников.
"Кстате вы читали книгу Файнмана,не помню как называется он там расматривает как раз эти вопросы,Если нет, советую, все в егодухе и очень интересно, Он предупреждает нас так же о людях, как наш общий знакомый , которому забыли выдать Нобеля."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Эту книгу я не читал. Я возьму е╦ на заметку и возможно прочту в будущем.
Сейчас мне попалась любопытная книга Станислава Лема ╚Сумма технологии╩.
Эта книга - не традиционная для него фантастика, а попытки научного предсказания будущего. То, что она была написана в 60-е годы да╦т дополнительный интерес сравнить, как изменились представления за прошедьшие 40 лет.