Вход на сайт
В России начались массовные политические аресты. Советы по бегству из РФ.
11567 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ erwin__rommel 25.07.12 20:05
В ответ на:
А...Где вот в этой цитате Вы узрели "очевидно саморазумеющиеся изменения времени и места проведения со стороны исполнительной власти"?
"Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия." ??
А...Где вот в этой цитате Вы узрели "очевидно саморазумеющиеся изменения времени и места проведения со стороны исполнительной власти"?
"Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия." ??
Кто Вам сказал, что я это в данной цитате узрел? Данная цитата показывает, что Вы абсолютно не владеете вопросом и утверждаете о сроке в три дня, хотя он на самом деле 10. Об "очевидно саморазумеющиеся изменения времени и места проведения со стороны исполнительной власти" я узрел тут:
4. Организатор публичного мероприятия обязан:
[...]
2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия;
В ответ на:
Вот как?
Почему в таком случае,на сайтах немецких партий и общ.организаций вывешивают объявления о предстоящих демонстрациях за недели,а то и за месяцы до их проведения?
Вот как?
Почему в таком случае,на сайтах немецких партий и общ.организаций вывешивают объявления о предстоящих демонстрациях за недели,а то и за месяцы до их проведения?
Так туго доходят элементарные вещи? Политические темы могут быть долговременными, к примеру готовящийся новый закон, и соответсвенно с долговременно планируемыми мероприятиями. А могут быть и острыми, к примеру манипуляции на выборах, и тогда нужно реагировать быстро. Что российский закон своим минимум 10дневным сроком надежно и предотвращает.
В ответ на:
Фарс оно и в Германии. С её "48 часами"...
Пояснить?
Фарс оно и в Германии. С её "48 часами"...
Пояснить?
Наверно опять нечленораздельное про линчевание негров?
В ответ на:
Право на публичные собрания закреплены в Конституции.Из этого и исходят. По факту отсутствия запрета...
При условии,если митингующие не нарушают законы...
Право на публичные собрания закреплены в Конституции.Из этого и исходят. По факту отсутствия запрета...
При условии,если митингующие не нарушают законы...
Ах вон оно как. В законе про защиту зеленых насаждений не забыли, а про такую мелочь, как право на спонтанную демонстрацию упомянуть забыли... И такое оказывается бывает...
В ответ на:
Вы бы хоть в поисковике пошарили бы...Ради приличия...
Вы бы хоть в поисковике пошарили бы...Ради приличия...
Вы вон пошарили, и кроме пустяшных митингов школоты да коммунальщиков ничего не нашли. Я не утверждал, что спонтанных митингов в России не бывает, я утверждал, что в российском законодательстве они не предусмотрены. Мысленный эксперимент - случись перерастание официозного митинга не в Астрахани, а в Москве, и не против провинциальных пешек, а против солнцеликого, что бы было? Правильно, свинтили бы на раз. И никакие бы фантазии на тему факта отсутсвия запрета бы не стали слушать.
В ответ на:
Любезный,так это понятие и в РФ нонсенс...Ибо и в России не требуется санкции...
Любезный,так это понятие и в РФ нонсенс...Ибо и в России не требуется санкции...
Только почему-то российские СМИ этим понятием пестрят, а в немецких оно отсутствует. Странно, не правда ли?
В ответ на:
"§ 26
Wer als Veranstalter oder Leiter
.....2. eine öffentliche Versammlung unter freiem Himmel oder einen Aufzug ohne Anmeldung (§ 14) durchführt,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft."
"§ 26
Wer als Veranstalter oder Leiter
.....2. eine öffentliche Versammlung unter freiem Himmel oder einen Aufzug ohne Anmeldung (§ 14) durchführt,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft."
Вы же негодовали про год тюрьмы за участие в "несанкционированном митинге", а не за организацию неуведомленного? Немного разные вещи, не находите?
В ответ на:
Но...В отдельных случаях за сам факт участия предусматривается уголовная и/или административная ответственность:
"§ 30
Gegenstände, auf die sich eine Straftat nach § 27 oder § 28 oder eine Ordnungswidrigkeit nach § 29 Abs. 1 Nr. 1a oder 3 bezieht, können eingezogen werden. § 74a des Strafgesetzbuches und § 23 des Gesetzes über Ordnungswidrigkeiten sind anzuwenden."
Но...В отдельных случаях за сам факт участия предусматривается уголовная и/или административная ответственность:
"§ 30
Gegenstände, auf die sich eine Straftat nach § 27 oder § 28 oder eine Ordnungswidrigkeit nach § 29 Abs. 1 Nr. 1a oder 3 bezieht, können eingezogen werden. § 74a des Strafgesetzbuches und § 23 des Gesetzes über Ordnungswidrigkeiten sind anzuwenden."
И снова вранье. В цитированно Вами статье речь идет не о самом факте участия, а о возможности "отбирания" (Einziehen) предметов запрещеннзх на демонстрации (оружие, предметы способные наносить телесные или материальные повреждения, или униформа). А может не вранье, просто в немецком ни бельмеса...
В ответ на:
Мля,да слова то какие....Erweiterte Voraussetzungen der Einziehung...Сразу тройки ОСО НКВД в голову лезут....
Мля,да слова то какие....Erweiterte Voraussetzungen der Einziehung...Сразу тройки ОСО НКВД в голову лезут....
Вы просто разберитесь для начала, о чем речь, и не будет всякая хрень в голову лезть.
В ответ на:
Да...так вот...Как Вы считаете,где закон по этому нарушению жёстче?
Да...так вот...Как Вы считаете,где закон по этому нарушению жёстче?
По организации - в Германии. Но если учесть беспроблемность организации демонстраций в Германии фактически мера для конкретно "плохих парней" из клиентуры Verfassungsschutz. По участию, если считать в средних зарплатах, а не аксессуарах верхних пары процентов - в России.
Кстати, пункт 7.
7. Организация либо проведение несанкционированных собрания, митинга, демонстрации
Нонсенсы даже в законз вписывают

В ответ на:
Ну где же расплывчатые? Всё очень чётко и ясно пропечатано...
Ну где же расплывчатые? Всё очень чётко и ясно пропечатано...
Где оно пропечатано?
В ответ на:
А-а-а.......Где там об "обоснованных причинах запрета"?
А-а-а.......Где там об "обоснованных причинах запрета"?
Формально о запретах вообще не говорится. Что властям запрещать абсолютно не мешает. На крайний случай можно предписать изменить время, место и характер мероприятия, там и о загадочных "обоснованнзх причинах". В том и разница, которую я Вам пытаюсь донести. Вместо четко оговоренных и немногочисленных критериях запрета в Германии, которые обеспечивают реальную свободу собраний, общие формально беыобидные фразы российского закона и произвол властей.
Префектура Северо-Западного административного округа Москвы отказала партии «Яблоко» в согласовании «Марша на Останкино» 14 апреля. Чиновники предложили организаторам ограничиться митингом. Число участников митинга Префектура сократила с 5000 до 200 человек. Об этом «Новому Региону» сообщили в пресс-службе партии.
http://www.nr2.ru/moskow/381123.html
В настоящее время, оставляя за собой право "согласовать" время и место проведения мирного собрания, органы власти присваивают себе право его запретить.
http://www.rg.ru/2009/04/17/doklad-lukin-dok.html
В ответ на:
У Вас есть какие-либо претензии к правам уполномоченного? Что там не так? Что из этого коротенького списка нагло попирает конституционные свободы и права человеков?
У Вас есть какие-либо претензии к правам уполномоченного? Что там не так? Что из этого коротенького списка нагло попирает конституционные свободы и права человеков?
У меня в первую очередь претензии к самому институту уполномоченных. Но и к правам тоже. К примеру прекратить допуск граждан на него в случае нарушения предельной нормы заполняемости территории. Удобненько, сначала ограничиваем численность и переносим место проведения, потом под благовидным предлогом не даем желающим принять в нем участия или вовсе прикрываем лавочку...
В ответ на:
Guten Morgen...
"Статья 5.38. Нарушение законодательства о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании
Guten Morgen...
"Статья 5.38. Нарушение законодательства о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании
Ага, гутен морген. Вы требовали "10 отличий" в конкретном законе, а окаызвается это был экзамен по всему российскому законодательству. И самой идеи Вы снова не поняли. Речь идет о праве граждан на свободу собраний, которых в щтом праве не должны ущемлять ни власти, ни политические противники. И соответственно пустяшность наказаний за это говорит не в пользу российского законодательства.
В ответ на:
Скажите,а для чего тогда в дикой Германии существует т.н. Verfassungsschutz?
Скажите,а для чего тогда в дикой Германии существует т.н. Verfassungsschutz?
Я Вам уже один раз писАл, сравнивая Verfassungsschutzс КГБ/ФСБ, Вы сравниваете хрен с пальцем. Ни по численнности, ни по полномочиям, ни по влиянию эти организации несравнимы. Начиная с элементарного, что у Verfassungsschutz нет полицейских и исполнительных полномочий, это Nachrichtendienst, сбор информации. Обычный житель Германии с этим ведомством никогда не сталкивается, никакого "угрожающего" потенциала оно не имеет, и свой нос в каждую щель совать не может не только законодательно, но и просто за крайней малочисленностью персонала.
В ответ на:
"твоей дикой стране"...Характерная оговорочка...
"твоей дикой стране"...Характерная оговорочка...
Никакая это не оговорочка. Страна в которой дети не могут получить элементарной медицинской помощи и которая в то же время поставляет половину списка Forbes другого эпитета не заслужила. Про коррупцию, стариков, больных, дедовщину, ментовской беспредел, зоны и пр. даже не говорю.
В ответ на:
И "неплохо зарабатывающим программером" работаете...Что предполагает хотя бы относительную занятость..И,чуть ли не круглосуточно ДК модерируете...Да ещё,ко всему прочему,постоянно на демонстрациях тусуетесь...Вот это,блин,активностъ...И как только на всё времени хватает.
И "неплохо зарабатывающим программером" работаете...Что предполагает хотя бы относительную занятость..И,чуть ли не круглосуточно ДК модерируете...Да ещё,ко всему прочему,постоянно на демонстрациях тусуетесь...Вот это,блин,активностъ...И как только на всё времени хватает.
Снова демонстрируете свою неосведомленность. Демонстрации проходят в основном в выходные или в нерабочее время. Да и участвовать в них самому вовсе необязательно. Явление это частое, благодаря реальной свободе собраний, проходит в центре, а не в специально отведенных местах, достаточно просто иногда пошарахаться в центре достаточно большого города чтобы посмотреть собвственными глазами. А про модератортво у Вас просто со страху глаза велики

В ответ на:
Ессно,не говорят...Потому что там не ДК,и свои слова надо доказывать документально,если не хочешь загреметь лет на пять за клевету..
Ессно,не говорят...Потому что там не ДК,и свои слова надо доказывать документально,если не хочешь загреметь лет на пять за клевету..
В таких случаях в немецких форумах принято спрашивать - Вы чего такого забористого курите?
В ответ на:
Ваша Викилохия не катит.
Более серьёзные ссылки давайте...
Ваша Викилохия не катит.
Более серьёзные ссылки давайте...
Сам Вы Викилохия

Короче запарился я писать, и что самое главное не в коня корм все равно будет. О немецких реалиях, как очевидно и о западных вообще, понятия у Вас 0 целых хрен десятых, немецкого Вы тоже не знаете, так что как бы спорить мне с Вами и не о чем. Так что разрешите откланяться, писать простыни с опровержениями Вашей галиматьи не имею никакого желания.