Вход на сайт
Patriotismus - nein Danke?
3675 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ mig_non 03.07.12 14:31
В ответ на:
но немцы не победили. победили союзники, среди которых были капиталистические и империалаистические... э, идеалы?
насколько идеалами мотивировались советские солдаты (да и немецкие) уже просто азбука, чтоб о ней упоминать.
советский человек это тоже нация была? как-то не клеится логика с определениями
Советский народ это новая историческая общность, а не нация. В основе советского партиотизма был глобальный имперский мессианский проект – интернационализм, бесклассовое общество во всём мире, всемирная справедливость. Уж повыше каких нибудь узконациональных идеалов. но немцы не победили. победили союзники, среди которых были капиталистические и империалаистические... э, идеалы?
насколько идеалами мотивировались советские солдаты (да и немецкие) уже просто азбука, чтоб о ней упоминать.
советский человек это тоже нация была? как-то не клеится логика с определениями
В ответ на:
если тогда идеал Сталина в головах доминировал , то это лишний раз доказывает гендерскую теорию, которая уже в принципе аксиома, потому что встречается в действительности крайне часто.
несмотря на то, что Сталин был отцом и вождем всех народов , не родство, не этнос объединял, а идеал, вера, патриотизм. в отличии от национализма, национального вероисповедания в том, что патриотизм не нуждается в этниях. он, повторюсь, близок к национализму, родственен по формам, оттого часто в одну телегу и грузиться. но это не обязательно, как доказало быв.СССР. патриотизм мобильнее и эффективнее национализма, - да, потому что багажом легче, но, он не настолько видимо долгожизненный. Рим и римские граждане рассосались и нет больше этого патриотизма, а жители Рима и окрестностей остались и могут религиозировать свой национализм. потому я и привел эту аналогию с религией, потому что религия это во=первых коллективное сознание скованное одной идеологической цепью, а не только поклонение богам, как обычно его употребляют в быту. религия это то, что объединяет группу людей верою в идеал и култивированием идеологии.
аналогия эта удобна для понимания, потому что по форме и приниципам работы механизмов, почти все одинаково. цели и топливо разные.
если тогда идеал Сталина в головах доминировал , то это лишний раз доказывает гендерскую теорию, которая уже в принципе аксиома, потому что встречается в действительности крайне часто.
несмотря на то, что Сталин был отцом и вождем всех народов , не родство, не этнос объединял, а идеал, вера, патриотизм. в отличии от национализма, национального вероисповедания в том, что патриотизм не нуждается в этниях. он, повторюсь, близок к национализму, родственен по формам, оттого часто в одну телегу и грузиться. но это не обязательно, как доказало быв.СССР. патриотизм мобильнее и эффективнее национализма, - да, потому что багажом легче, но, он не настолько видимо долгожизненный. Рим и римские граждане рассосались и нет больше этого патриотизма, а жители Рима и окрестностей остались и могут религиозировать свой национализм. потому я и привел эту аналогию с религией, потому что религия это во=первых коллективное сознание скованное одной идеологической цепью, а не только поклонение богам, как обычно его употребляют в быту. религия это то, что объединяет группу людей верою в идеал и култивированием идеологии.
аналогия эта удобна для понимания, потому что по форме и приниципам работы механизмов, почти все одинаково. цели и топливо разные.
А я и не отрицал связь патриотизма с религией. И в том и в другом случае имеют место высшие идеалы, за которые готовы отдать жизнь. Только прошу на полях заметить, что проекту «христианство» уже 2 тысячи лет и если Вы думаете, что он исчезает, то крупно заблуждаетесь. На тех же полях заметьте, что идея империи, возникнув в Риме, была подхвачена Европой с большим энтузиазмом – от Империии Карла Великого до Гитлера и затем до ЕС и США. Разуметтся, она пользовалась большим спросом и в России. Иначе бы не возник СССР. Я это к тому, что имперская идея не чужда никакому народу и ничего плохого в ней нет.
В ответ на:
заметьте, я не касался категорий добра и зла, чтоб тема не слилась в неразборчивые морализации. просто определялся в определениях. а по ним национализм и патриотизм не одно и тоже, не всегда, не обязательно.
я лично считаю, что страну, в которой челове живет по собсной воле, нужно уважать, нужно ценить, нужно считаться с ее традициями, нужно хотя в общих чертах знать ее историю, быт, культурное звено, но и сохранять трезвую голову, а значит и подвергать критике "какашки", которые в этой стране происходят. не простые рабочие массы охаивать, их образ жизни, их культуру, их язык, а конструктивно.
не впадать в транс pro или contra и учитывать, что люди, нация, страна, партия и идеология (совокупность идей) не одно и тоже слово и уж не один и тот же матриал.
а кто там кого победит или не победит... китайцы уж точно нет
заметьте, я не касался категорий добра и зла, чтоб тема не слилась в неразборчивые морализации. просто определялся в определениях. а по ним национализм и патриотизм не одно и тоже, не всегда, не обязательно.
я лично считаю, что страну, в которой челове живет по собсной воле, нужно уважать, нужно ценить, нужно считаться с ее традициями, нужно хотя в общих чертах знать ее историю, быт, культурное звено, но и сохранять трезвую голову, а значит и подвергать критике "какашки", которые в этой стране происходят. не простые рабочие массы охаивать, их образ жизни, их культуру, их язык, а конструктивно.
не впадать в транс pro или contra и учитывать, что люди, нация, страна, партия и идеология (совокупность идей) не одно и тоже слово и уж не один и тот же матриал.
а кто там кого победит или не победит... китайцы уж точно нет
Зато арабы уж точно да. Если так и дальше пойдёт, как на Ближнем востоке, разумеется.
Вообще то и не арабы, наверное, а тот, кто сможет предложить новый всемирный проект. Новую систему идеалов на основе нового естествознания. Сверхмодерн. СССР 2.0
Поскольку модерн угасает, разве что в Китае ещё цветёт, а постмодерн рождает контрмодерн (тот же Ближний Восток) и больше ничего.
Всё проходит. И это пройдёт.