Вход на сайт
Русские дети Латвии
2444 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Schachspiler 07.09.04 23:55, Последний раз изменено 09.09.04 00:34 (Участник)
>Значит Вы считаете нормальным, когда в многонациональном государстве находящиеся у власти чиновники могут принимать и проводить в жизнь решения о принудительном изменении национальности отдельных народов входящих в это государство?
Прошу прощения, а кто в Латвии собирается изменять чью-то национальность?
>Ведь речь идёт не просто о понимании языка, избранного ими в качестве единственного государственного, а о полном переходе на этот язык всех других народов этого государства.
Во-первых, насколько я вижу вот из это статьи: "Речь идет о том, что с началом сегодня учебного года преподавание в десятых классах школ для представителей национальных меньшинств должно вестись на три пятых на латвийском и на две пятых на русском языках. Если раньше на латвийском языке преподавали три предмета, то теперь пять."
http://www.inosmi.ru/translation/212542.html
ни о каком полном переходе пока речь не идёт. Во-вторых, если государственным языком является латышский, то все народы Латвии должны им свободно владеть. Именно поэтому я и приветствую увеличение количества преподаваемых на латышском языке предметов.
>Чем тогда отличается этот подход от столь критикуемого этими же националистами подхода во времена Вышинского?
Кто такой Вышинский мне не известно, поэтому ничего об этом сказать не могу.
>Ещё раз повторяю, что гос.чиновники должны иметь к вопросам филологии не большее отношение, чем к филателии или коллекционированию бабочек.
Пршу прощение, а кто, по-Вашему, должен создавать и утверждать школьные программы, если не чиновники?
>Вот как раз случаи закрытия высших учебных заведений - были первыми шагами на пути дискриминации, закрытие школ - второй шаг, а там останется позакрывать все детские сады и ясли для русскоязычных и устроить ту самую ╚охоту на ведьм╩, когда за услышанную на улице русскую речь - срочно вызывать полицию и составлять акт о нарушении общественного порядка.
Мы с Вами говорим не о высших учебных заведениях, а о конкретной "проблеме" школ. Ни о каком закрытии школ речи пока нет. Речь лишь об увеличении количества преподаваемых на латышском предметов в этих школах. Что касается "охоты на ведьм", то это уже Ваши домыслы.
>И Вы готовы поддерживать этих ╚борцов╩ идеологического фронта?
Да мне, честно говоря, вообще по барабану, на каком языке учат латышских школьников. Я не поддерживаю и не протестую. Я просто не могу понять, чего этим русскоязычным школьникам не нравится. Если спросите моё мнение, то на мой взгляд - всё это туфта и прикрытие. Просто организации русскоязычных хотят сделать себе политический капитал, выставить себя в роли мученников. И, конечно, всё это щедро подкармливается из России, которой выгодно иметь очаг напряжения в Латвии.
>Ещё раз поясняю, что речь идёт не о понимании латышского языка, а о принятии идеологии этих национал-шовинистов, о признании их превосходства как титульной нации на основе лишь графы о национальности.
Хмм, хмм, вообще-то речь идёт лишь об увеличении количества преподаваемых на латышском предметов - и ни о чём больше. Если уж на то пошло, то о национальности вообще речь не идёт - только о языке.
>Когда я уезжал из Латвии в 1998 году, то разница в правах гражданина и НЕГРАжданина отражалась более чем в 70 пунктах.
Например, для приватизации собственной квартиры человек мог использовать сертификаты (те же ваучеры), которые он получал пропорционально количеству прожитых в Латвии лет. Хотя и так (совершенно очевидно), что человек, родившийся в Латвии имеет преимущество перед тем, кто приехал туда позднее, всё равно придумали, что гражданин от НЕГРАжданина должен отличаться на 15 дополнительных сертификатов. Таким образом получалось, что на ребёнка младьшего школьного возраста гражданина могло выйти больше сертивикатов, чем на отработавшего 20 лет НЕГРАжданина.
Такая уж у них арифметика.
Это уже другая тема. Давайте не будем уходить в сторону.
>Например, говоря, что Америка проигнорировала мнение значительной части своего населения по поводу ввода своих войск в Ирак, Вы умалчиваете о другой (большей!) части населения, которая эту политику, направленную на борьбу с терроризмом и диктаторскими режимами вполне поддерживает и одобряет.
Хмм, значит в Латвии нет большой части населения, которая такую политику одобряют (например сами латыши)? Кстати, не забывайте, что втой же Америке появлась большое количество сторонников войны с Ираком лишь после мощнейшей пиаровой кампании правительства США. Которая к тому же оказалась враньём.
>К тому же здесь решение могло быть одно - или предпринять эти шаги против режима Саддама Хуссейна, или нет. Если предпринятые шаги большинство жителей США сочтут ошибочными - то они изберут скоро другого президента.
В Латвии же перед чиновниками нет альтернативы типа или русские школы или латышские. Все их решения просто направлены против одной (весьма значительной группы населения), которую, к тому-же, поражают в правах, не давая участвовать в выборах.
В Латвии перед чиновниками две альтернативы: или оставить всё как есть или усиливать латышский язык в школах. Точно так же - или то или другое. Не вижу, где Вы нашли разницу. Также я не вижу, каким образом решение правительства Латвии об увеличении количества предметов на русском языке поражает русских детей, если те владеют латышским (а владеть им они должны, так как три предмета им на нём и так преподавали, и к тому же они родились и выросли уже в независимой Латвии с государственным языком латышский).
>Я думаю, что ответ на этот вопрос достаточно подробно даётся в текстах выше.
Нет, не дан. Пока я вижу лишь действия латвийского правительства, направленные на улучшение знания латышского языка русскими школьниками.
Прошу прощения, а кто в Латвии собирается изменять чью-то национальность?

>Ведь речь идёт не просто о понимании языка, избранного ими в качестве единственного государственного, а о полном переходе на этот язык всех других народов этого государства.
Во-первых, насколько я вижу вот из это статьи: "Речь идет о том, что с началом сегодня учебного года преподавание в десятых классах школ для представителей национальных меньшинств должно вестись на три пятых на латвийском и на две пятых на русском языках. Если раньше на латвийском языке преподавали три предмета, то теперь пять."
http://www.inosmi.ru/translation/212542.html
ни о каком полном переходе пока речь не идёт. Во-вторых, если государственным языком является латышский, то все народы Латвии должны им свободно владеть. Именно поэтому я и приветствую увеличение количества преподаваемых на латышском языке предметов.
>Чем тогда отличается этот подход от столь критикуемого этими же националистами подхода во времена Вышинского?
Кто такой Вышинский мне не известно, поэтому ничего об этом сказать не могу.
>Ещё раз повторяю, что гос.чиновники должны иметь к вопросам филологии не большее отношение, чем к филателии или коллекционированию бабочек.
Пршу прощение, а кто, по-Вашему, должен создавать и утверждать школьные программы, если не чиновники?
>Вот как раз случаи закрытия высших учебных заведений - были первыми шагами на пути дискриминации, закрытие школ - второй шаг, а там останется позакрывать все детские сады и ясли для русскоязычных и устроить ту самую ╚охоту на ведьм╩, когда за услышанную на улице русскую речь - срочно вызывать полицию и составлять акт о нарушении общественного порядка.
Мы с Вами говорим не о высших учебных заведениях, а о конкретной "проблеме" школ. Ни о каком закрытии школ речи пока нет. Речь лишь об увеличении количества преподаваемых на латышском предметов в этих школах. Что касается "охоты на ведьм", то это уже Ваши домыслы.
>И Вы готовы поддерживать этих ╚борцов╩ идеологического фронта?
Да мне, честно говоря, вообще по барабану, на каком языке учат латышских школьников. Я не поддерживаю и не протестую. Я просто не могу понять, чего этим русскоязычным школьникам не нравится. Если спросите моё мнение, то на мой взгляд - всё это туфта и прикрытие. Просто организации русскоязычных хотят сделать себе политический капитал, выставить себя в роли мученников. И, конечно, всё это щедро подкармливается из России, которой выгодно иметь очаг напряжения в Латвии.
>Ещё раз поясняю, что речь идёт не о понимании латышского языка, а о принятии идеологии этих национал-шовинистов, о признании их превосходства как титульной нации на основе лишь графы о национальности.
Хмм, хмм, вообще-то речь идёт лишь об увеличении количества преподаваемых на латышском предметов - и ни о чём больше. Если уж на то пошло, то о национальности вообще речь не идёт - только о языке.
>Когда я уезжал из Латвии в 1998 году, то разница в правах гражданина и НЕГРАжданина отражалась более чем в 70 пунктах.
Например, для приватизации собственной квартиры человек мог использовать сертификаты (те же ваучеры), которые он получал пропорционально количеству прожитых в Латвии лет. Хотя и так (совершенно очевидно), что человек, родившийся в Латвии имеет преимущество перед тем, кто приехал туда позднее, всё равно придумали, что гражданин от НЕГРАжданина должен отличаться на 15 дополнительных сертификатов. Таким образом получалось, что на ребёнка младьшего школьного возраста гражданина могло выйти больше сертивикатов, чем на отработавшего 20 лет НЕГРАжданина.
Такая уж у них арифметика.
Это уже другая тема. Давайте не будем уходить в сторону.
>Например, говоря, что Америка проигнорировала мнение значительной части своего населения по поводу ввода своих войск в Ирак, Вы умалчиваете о другой (большей!) части населения, которая эту политику, направленную на борьбу с терроризмом и диктаторскими режимами вполне поддерживает и одобряет.
Хмм, значит в Латвии нет большой части населения, которая такую политику одобряют (например сами латыши)? Кстати, не забывайте, что втой же Америке появлась большое количество сторонников войны с Ираком лишь после мощнейшей пиаровой кампании правительства США. Которая к тому же оказалась враньём.
>К тому же здесь решение могло быть одно - или предпринять эти шаги против режима Саддама Хуссейна, или нет. Если предпринятые шаги большинство жителей США сочтут ошибочными - то они изберут скоро другого президента.
В Латвии же перед чиновниками нет альтернативы типа или русские школы или латышские. Все их решения просто направлены против одной (весьма значительной группы населения), которую, к тому-же, поражают в правах, не давая участвовать в выборах.
В Латвии перед чиновниками две альтернативы: или оставить всё как есть или усиливать латышский язык в школах. Точно так же - или то или другое. Не вижу, где Вы нашли разницу. Также я не вижу, каким образом решение правительства Латвии об увеличении количества предметов на русском языке поражает русских детей, если те владеют латышским (а владеть им они должны, так как три предмета им на нём и так преподавали, и к тому же они родились и выросли уже в независимой Латвии с государственным языком латышский).
>Я думаю, что ответ на этот вопрос достаточно подробно даётся в текстах выше.
Нет, не дан. Пока я вижу лишь действия латвийского правительства, направленные на улучшение знания латышского языка русскими школьниками.